Katjatraverso

Отвечая на ваш вопрос, спешу сообщить, что на западе дети Не учатся играть на траверсо. На пример в Голландии нет традиций музыкальных школ, как и во Франции тоже. Остается возможность брать частные уроки. До сегодняшнего дня траверсо не считается самостоятельнык инструментом, то есть обычно ребенок или взрослый студент уже играет на современной или блок флейтах. К соэалению ни в одной ни в другой комбинации не возможно научиться играть без проблем на траверсо. Из за гигантской разницы в звукоизвлечении. Но если есть желание то попробовать совмещать инструменты можно конечно. Но нужно помнить, что это будет не легко. Всегда нужно перестраиваться с одного инструмента на другой.

И которая не только читала, но и перевела упоминаемый Вами трактат Кванца на русский язык ... А где же этот перевод? опубликован? К сожалению нет. Пока нет. Но я не одна такая, есть еще другая Катя которая тоже занимается этим переводом, так что кто то будет первым. Надеюсь скоро.

В ссылке, на диски classiconlina все семлы с очень странной компрессии.Скорее всего для того, чтобы не скачивали, и хотели купить. По этому звучит почти на пол тона выше, и быстрее, чен на оругунальном диске. Я толька Баха прослушала. имеейте это ввиду.

Аутентичное исполнительство это то как раз чему учат в нескольких европейских музыкальных заведениях. Гааге, меньше в Амстедаме и Базеле.

Дело в том, что все имеют право на свое мнение. Если вы считаете что Барт играет так же или в такой же манере как Галвей, то значит вы это так слышите и воспринимаете, я не могу этого изменить. Да, скорее всего все наши соотечественники начали играть на траверсо после модерн флейты, так же как и я, только для того, чтобы научиться правильно играть на траверсо, я перестала играть на флейте вообще на пять лет. Поэтому, по собственному опыту хочу отметить, что техники исполнения на этих инструментах разные, и совмещать игру на обоих очень трудно, и дается не многим. Сам Барт учился в консе на флейте и блок флейте. Это было более 40 лет назад, и тогда же он отдал свое предпочтение и интерес,и посвятил всю свою жизнь игре на траверсо. И заинтересовался так называемой аутеничной интерпретацией репертуара 18 19 веков. То колличество книг, ессе, и всей возможной исторической литературы которую он прочитал, пропустил через себя, кстати читал на языках оригналов, не в переводах, не прочитал наверное ни кто. Он не любит играть на современной флейте вообще, играет на ней только два произведения Дебюсси. И раз в 5 лет. В манере его исполнения, нет абсолютно ничего, от современной флейты, или современной трактовки. Если его красивый, стабильный и чистый звук, вас на столько смутил, что вы полагаете что он играет в такой же манере как Гелвей. Дело не в том, что он не кумир, он очень интересный, разносторонний, веселый человек и музыкант, а в том, что он был ПЕРВЫЙ. Если вас интересует услашать, как играет траверсист, который никогда не играл на современной флейте, послушайте Хазелзета. Он начал с траверсо. И никогда не брал в руки модер флейту, о его игре вы тоже скажите, что звучит как у Рампаля? Барт не кумир, но он оказал огромную помощь всем, кто когда либо интересовался аутентичным исполнительством, при том что никогда не писал музыковедческие работы, он является редактором самого, на мой взгляд правильного издания сонат Баха, в предисловии к которому, он описывает все сомнительные места. Он изучал манускрипты, всего, что издавал и записывал на CD. Eго исполнение ранней французской музыки, самое интересное. Может нравиться или нет его интерпритация, но можно быть на 150 процентов уверенным, что манера в которой он играет, продукт не хаоса и интуиции, а изучения, сравнения, размышлений, знаний. Плюс огромный испонительский, преподовательский опыт. Что касается артикуляции, то он один из немногих кто не только использует все разновидности штирхов и слогов языка описываемых Кванцом, Тромлецем , Оттетером, но и может детально обьяснить своим ученикам как это сделать, как научится, чтобы получалось. Потому, как это совсем не легко. Кстати Барт записывал сонаты Баха 2 раза, и оба раза по разному их исполнял. Назвать Барта современным траврс флейтистом конечно можно, но только потому, что он живет с нами в одно время. Если интересно, послушайте его запись пьес соло, называется кажется Solo for traverse flute. Если у вас нет, то я могу с радостью вам переслать по имейлу.

Приятно, спасибо!

aaaaaaaa! Понятно! Спасибо!

Сашуля я понимаю. Просто я знаю некоторых московских и питерских траверсистов, с которыми училась или играла, и соответсвенно они знают меня. Но уже есть другие, которых я Не знаю, а они меня вот так быстро расскусывают. Поэтому и спрашиваю. Земля круглая, муз. мир узкий.

Саша вопрос! А как вы узнали, что я это я? Саша Грот, знает, потому, что это она мне про сайт рассказала.

Хорошо, я имела ввиду, что он ее придерживался!

Нет не будет, до тех пор, пока я каждую ноту не откоректирую, губами, силой подачи воздуха, в некоторых случаях даже деобходимо привернуть или отвернуть флейту от себя (последнее Кванц цит.) Так именно и нужно играть, а не в одной позиции. Следующий уровень этого мероприятия в том, что после часов подобного выстраивания, ваш слух, губы, привыкают к позициям принадлежащим почти каждой ноте, и большинство коррекций уже не замечаются, все это по отношению к одному инструменту, с другим, все опять с начала. И кстати, по большому счету не нужны показания тюнера, и так слышно. Многие начинающие делают себе список какие ноты на их флейте выше, какие ниже, чтобы корректировать в правильную сторону. Мой поинт из, современные копии, такие же ФАЛЬШИВЫЕ, то есть не темперированые, как и их пра пра деды. а тюнер, кстати изобрели на точно не помню но что то около 100 150 лет позже, обсуждаемого времени. У Кванца вообще была своя теория о пропорции интервалов и восприятия бемолей и диезов. По его теории ре бемоль это не до диез, и тд, он считал, что бемоли должны звучать на "кому" выше чем диезы. Поэтому, он придумал дополнительный клапан Ре диез Ми бемоль. Которые присутсвовал только на его флейтах.

Акцент, получается сам собой, потому, что вы долго держите ноту задержания, она сльшнее.

Саша Grot!!!!!!!! Правильно!!!!! Молодец! Если расписать четко по долям, то играть нужно таким образом первая трель начинается с задержания до, (оно выписано) держать его всю восьмую ноту, а во время точки играть трель си до си до си плавные переход в ля соль, можно сьграть на один оборот больше если успеваете, нп не обязательно (Это объяснения прямо по Кванцу!!!!!!! Даже его словами) Вторая трель начинается сверху, с ля, которое держится одну восьмую, а во время второй восьмой играется трель соль# ля соль# ля соль# фа# соль# ля, последние три ноты это выход и разрешение. Сдесь так же можно сыграть на один оборот больше. Вот!!

Мне хочется отметить, что вы несомненно правы в том, что материал нужно знать. В свою очередь спешу сказать, что меня мои педагоги как раз отправляли на библиотечные полки, оскать все возможтые трактаты, и не только о траверсовой игре. Конечно, несомненно очень обидно, что библиотеки московской или питерсой или других консерваторий не обладают достаточным материалом. Эта дискуссия началась с того, как нужно играть трели в Леклере, потому, что за месяц до этого, данная соната была в программе Кобевского конкурса, где огромное число хороших флейтистов играли, как могли. И совершенно по разному, и ни кто, ни кому не мог объяснить, как правильно. Написано очень много книг на данный момент об этом например Ornamentation in Baroque and Post-Baroque Music, with Special Emphasis on J.S. Bach by Frederick Neumann , Baroque music style and performance and Itrepritation of early music by Robert Donington, все эти современные работы обьединяют в себе почти все существующие исторические источники. к сожалению они есть пока только на английском языке. Дело в том, что объективные факты, не настолько объективны, как может показаться на первый взгляд. Я уверена в том, что необходимо обладать информацией и определенными знаниями (последне и Кванц говорил) Это обызятельно, чтобы понимать больше, но искусство исполнительства остается искусством испонительства. Я опираюсь на свой опыт и знания вместе, потому, что жто неотъемлимые части. Как я могу например вам объяснить, когда вы на протяжении всей нашей дискуссии, пытаетесь меня убедить, что нынешние копии траверсо, не такие, как старые интрументы, выстроены по другому, адаптированы и еще что то, когда на своем опыте я знаю, что жто не так. Я играла на оригинале Кванца, Оттетера, Роттенбурга, Деннера, Грензера, и знаю, что не существует значительной разницы. Все нынешние копии, сделаны по оригиналам, несомненно, существуют более или менее удачные варианты, так же как существуют более или менее удачные оригинальные модели. Я старалась объяснить понятным языком, что я думаю. Истории аутеничного испонительства на данный момент нет и 100 лет. Леонхардту сейчас 81, а он был первым кто начал эту волну. За ним пошли Брюгген, Фестер (в какий то степени), Кейкены, Ван Дал, а все остальные имена это их ученики. Почти ни кто из них не писал никаких научнух работ, это делали другие, потому, что они играли, и передовали свои знания и опыт своим ученикам, которые в свою очередь интерпретировали информацию по разному. В конце концов это остается музыка, испонения, которое может нравится или нет.

Милые Саша и Саша Маринеску!Спасибо, за столь дружественное и активное отстаивание меня. Для меня это оказался очень интересный процесс. Спешу поправить себя, ту ру, было у Hottetera, а не у Tromliz'a.

К вашему сведению: Все уважающие себя траверсисты играют в строях 392, 415, 430 в зависимости от репертуара. Флейта Кванца с доболнительным ми бемолем самая удачная для исполнения ЕГО музыки, и только. Сама по себе она обладает очень громком для траверсо звуком, но у нее совершенно отсутствуют краски, и теплые тона. Довольно прямолинейная. Все современные (обученные) траверсисты используют слог ti, ti-ri, di-ri, didll, кстати последнее не двойное стакато. Кстати Тромлиц позже писал что на самом деле нужно использовать du, du-ru, и тд, на У. Но это было позже. Про пастановку не буду ничего утверждать, окромя того, что она совершенно иная, нежели на модерновой флейте, и потому как каждая отдельно взятая модель траверсо имеет различное амбушюрное отверстие, то под него и приходится приспосабливаться. А Кванц просто на сколько мог пытался объяснить как правильно извлекать звук из инструмента. Более не существует практики делать траверсо с 5, 6ью средними частями, а только с двумя!!!!!!, потому, что в этом больше нет необходимости. Во времена Кванца, в каждом отдельно взятом городе, провинции, стране преобладал СВОЙ строй, и если у гостролирующих скрипачей не было проблем в них настраиваться, то у траверсистов соответственно были, для этого и стали делать по несколько средних колен, короче или длиннее. А сейчас самий интернациональный барочный строй 415 плюс обсуждается темперация в которой должен быть настроен клавесин, если нужно играть с ним, как чаще всего и бывает, без континуо никуда. Если нужно играть раннюю французскую музыку, то это 392. А по поводу 430, там совсем другая история. Если вас интересует в какой темперации примерно выстроены современные копии траверсо, то это Веркмайстер от ре. потому, как это самая нижняя нота. Только мастера инструментов это не офишируют. Кванц совсем не имел ввиду что нужно менять колена для разных частей произведения. Где вы это прочитали? интересно!!!!!!!

А с чего вы взяли, что современные траверсисты играют не используя барочную технологию? Несомненно менталитет не тот, но трактаты теже, инструменты копии, у некоторых оригиналы, и инструменты совершенно не одаптированы к equal temperament, при чем не один. Конечно, все траверсисты разные, и каждый интерпретирует музыку по разному, и вы обсолютно правы нужно опираться на работы муз барокко, но это именно то, чем многие занимаются. Но трактуют по разному. В этих самых трактатах, и которых вы говорите, выписано, как какие украшения нужно играть, и большинство образованных траверсистов придерживаются этим правилам. А кого, вы слушали? очень онтересно! И кстати, спор об украшениях происходит, как я виже, исключительно среди модерновых флейтистов, школа учителей которых, как мне кажется, основана на традиции французского или немецкого флейтового исполнительства конца 19 20 веков можно назвать романтической традицией. Я вас заверяю, что среди барочников, ну или барочников с опытом, подобных вопросов не возникает.

Кванц несомненно считал, что так называеный слешаный стиль самый лучший. Кванц не воспринимается мною упрощенно, но если вы поставите сго музыку рядом с Купереном или Корелли, или когда либо играли его сонаты или концерты, то не будете отрицать его нацианальную склонность, и утверждать, что он НЕ представитель немецкой манеры исполнения. Хотя он писал короткие капричио и пьесы в итальянском или французских стилях и хорошо разбирался в том, что хорошо, а что плохо. Был первокласным траверсистом, музыковедом, как мы сейчас это называем, для своего времени он был просто образованным человеком. Человеком помешаным на траверсо, музыке, науке. И неплохим композитором.

Очень здорово видеть, что вас интересует практика исполнения барочных украшений, правда в данном случаи только трелей. И даже в Кванца кто то заглянул, или где то цитату вычитал, что вообще гениально. Правда Кванца следует рассматривать сугубо с Немецкой манеры исполнения, даже несмотря на то, что он в своем Versuch'e, описывает и Итальянские украшения тоже. Что касается примера тех двух тактов из сонаты Леклера. Саша!!!!! крестиком, французы всегда обозначали трель, причем в данном случаи первая с выписанным задержанием а вторая без, но оно подразумевается. Русским языком говоря, все трели должны играться с верхней ноты, на тон или полутон, в зависимости от тональности,как кто то правильно отметил. Aббревиатура tr, это Итальянская традиция. Не смотря на то, что Леклер писал в уже перемешанном стиле с сильным итальянским влиянием, он даже считается более итальянским композитором, нежели французским, но по традиции французов, определял трель +, а не tr.

Саша привет! информация к размышлению: Бём сделал свою последнюю версию флейты в 1843 году. Вот тогда многие и стали переходить на его систему. А что касается концертов Моцарта, то их играли ещё на одноклаппанной траверсо.

Наташа, купить траверсо за 600 евро наверное не возможно. Но если вы знаете Карину Попян, то она продавала хороший новый инструмент.

Люди, я бы вам честно не советовала делать самим траверсы, на свете есть столько много хороших мастеров, главное уметь выбрать. траверс - это совсем не дорогой инструмет, особенно в сравнении с хорошей современной флейтой. Другое дело, что существует масса моделей, и нужно выбрать подходящую для себя и репертуара. http://www.cs.jhu.edu/~scott/flutemakers/ Вот пожалуйста, кто интересуется, список мастеров траверсо, на их личных сайтах можно найти цены и модели, которые они делают.