Червь

Амбушюр

Nata, согласна с вами.Мне мой педагог говорил : моя задача направить вас, а ваша работать и добиваться нужного результата.Если ученик не хочет и не старается чего то добится сам, преподаватель хоть вывернется на изнанку , а нужного результата не добьется.Это касается и детей и взрослых...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абсолютно с вами согласен. Так все и есть. Просто в моем понимании настоящий профессионал - это тот, кто добивается результата ВНЕ зависимости от исходных условий либо материала (если это слово можно применить к ученикам). И в этом смысле педагогика - неблагодарное занятие; не потому, что педагоги плохи, а потому что полная независимость для них в принципе недостижима.

Дабы не уходить в оффтоп... вот у меня, например, чрезмерно напрягаются губы на F#3, G#3 и C4. И дело не в том, что я этого не осознаю, либо не слышу, что звук убог. Да, пожалуй, это попытка компенсировать губами то, что не доработала опора. Но вопрос в том, что конкретно должно быть сделано (условно говоря, закрыть левый глаз и трижды обернуться против часовой стрелки на правой пятке), без каких-либо метафизических сказок и рассуждений на уровне перцепции. Это, кстати, риторический вопрос, можно не отвечать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саша, Вы тут про чрезчур расслабленные губы упоминали и опору, да не один раз на протяжении всех 8 страниц.. Вот что можно сказать человеку по-поводу постановки, если он этим "заморочился" настолько, что с ним стало очень неудобно играть (у него раньше тоже были проблемы со строем, но другого порядка - играет выше всех).. В итоге, очень много фальшивых нот, беда просто...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот что можно сказать человеку по-поводу постановки, если он этим "заморочился" настолько, что с ним стало очень неудобно играть (у него раньше тоже были проблемы со строем, но другого порядка - играет выше всех).. В итоге, очень много фальшивых нот, беда просто...

С вашего позволения Евгений , напишу пару строк из моего оркестрового опыта. Скорее всего здесь виноват инструмент.

Как всегда не самой высшей категории. Несколько лет я играл на таком- американский сельмер. Поначалу тоже не понимал , что происходит -потом разобрался. В итоге пробку головы отодвинул дальше от отверстия и в 3 а также в 4 октаве инструмент подворачивал под себя что позволяет в туттийных местах играть более -менее стройно, особенно в нюансе 2 или 3 форте.

Кроме того нужна сноровка в употреблении дополнительной аппликатуры. Это можно найти в интернете. Попробуйте и вы . А в средних и нижних регистрах думаю можно играть при помощи стандартной аппликатуры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саша, Вы тут про чрезчур расслабленные губы упоминали и опору, да не один раз на протяжении всех 8 страниц.. Вот что можно сказать человеку по-поводу постановки, если он этим "заморочился" настолько, что с ним стало очень неудобно играть (у него раньше тоже были проблемы со строем, но другого порядка - играет выше всех).. В итоге, очень много фальшивых нот, беда просто...

Пусть ему оркестр оплатит поездку на мастеркласс какой-нибудь :-)

Что я могу ещё сказать? :-(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так в том-то и дело, что проблема не в инструменте, у человека Мёнинг, если не ошибаюсь, причем довольно стройный, пробовал я на нем поиграть..

Проблема в том, что это концертмейстер группы, надо бы его как-то направить на путь истинный..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Проблема в том, что это концертмейстер группы, надо бы его как-то направить на путь истинный..

или на пенсию :-p

(я чего то очень злая сегодня :-) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Инструмент действительно стройный. Все равно надо проверить положение пробки инструмента и отладить его относительно фортепиано . Игра ансамблем помогает взаимодействию группы дерева. К сожалению , как правило, весь квартет дерева может играть нестройно ( особенно этим грешат гобоисты и фаготисты), все унисоны и октавы с 1 -м гобоем у первого флейтиста отнимает полжизни- но другого пути кроме как договариваться о строе, нет.

Вопрос еще в том, на каких инструментах играет остальное дерево. Если хотите , Евгений, напишите какой марки у вас в оркестре все дерево, по крайней мере у первых голосов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Проблема в том, что это концертмейстер группы, надо бы его как-то направить на путь истинный..

или на пенсию :-p

(я чего то очень злая сегодня :-) )

САША - там в Барнауле и в округе прекрасные места -я видел фото с природой тех мест . Кто же захочет уезжать или на пенсию.? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если хотите , Евгений, напишите какой марки у вас в оркестре все дерево, по крайней мере у первых голосов.

Гобои: Регута, или Лоре (если не ошибаюсь).

Кларнеты: пара Буфе RC, пара Престижей стареньких, у одного из исполнителей личный Престиж, что еще не помню, но, вроде бы, все кларнеты Буфе.

Флейты: у концертмейстера Мёнинг, у меня Филипп Хаммиг (и альтовая тоже), у коллег B&S и что-то немецкое, пиколки - Филипп Хаммиг и эбонитовая Ямаха.

Фаготы не помню, но приличные, как и сами исполнители (за исключением одного:-) ).

Вот такой у нас инструментарий, причем, гобои шитые, кларнеты тоже почти все..

там в Барнауле и в округе прекрасные места -я видел фото с природой тех мест .

Кстати, если есть желание, приезжайте летом в гости, скатаемся за ~300 км. от города в живописные места, транспорт есть:-)

или на пенсию

Саша, ну зачем так откровенно:-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гобои: Регута, или Лоре (если не ошибаюсь).

Кларнеты: пара Буфе RC, пара Престижей стареньких, у одного из исполнителей личный Престиж, что еще не помню, но, вроде бы, все кларнеты Буфе.

Флейты: у концертмейстера Мёнинг, у меня Филипп Хаммиг (и альтовая тоже), у коллег B&S и что-то немецкое, пиколки - Филипп Хаммиг и эбонитовая Ямаха.

Фаготы не помню, но приличные, как и сами исполнители (за исключением одного:-) ).

Вот такой у нас инструментарий, причем, гобои шитые, кларнеты тоже почти все..

Кстати, если есть желание, приезжайте летом в гости, скатаемся за ~300 км. от города в живописные места, транспорт есть:-)

здесь слабое звено именно гобой Ригута и с немецкой флейтой интонационные расхождения обеспечены. У нас в оркестре такая же картина. Ригута яркий инструмент - такое впечатление что он сделан для солиста -играть концерт для гобоя с оркестром. Когда дирижер начинает убирать звук у гобоя(ев) , часто гобоист не справляется и ,,уходит,, от общего строя -те завышает. И здесь дерево

начинает плыть. Выход - купить Лоре , который для оркестра более приспособлен -либо заставлять гобоиста придерживаться оркестрового строя. Те опять вопрос ансамбля. Кстати новый только что купленный ригута не пережил зиму- лопнул.

Спасибо за приглашение-места у вас удивительно красивые.

Share this post


Link to post
Share on other sites
я чего то очень злая сегодня :-) )

я тоже сегодня злая "-(

Share this post


Link to post
Share on other sites

На нестройных инструментах тоже можно стройно играть, все от ушей зависит, пусть попробует сольфой заняться, петь побольше:-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На днях смотрел видеозапись мастеркласса Адоряна,где на одном из уроков он говорит про положение губ,о том,что нужно играть на улыбке.Уже не раз говорилось,что нельзя играть на улыбке.Или может под улыбкой имелось ввиду,что нельзя слишком сильно растягивать губы?Еще он говорил,что уголки губ должны быть подняты вверх.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уже оставляла комментарий по этому поводу. Адорян говорил замечание конкретно Андрею, у которого уголки губ были опущены вниз. Адорян пытался сделать так, чтобы уголки губ Андрея смотрели ровно (вверх у него всё равно бы не получилось). Это касалось постановки конкретно Андрея Владимирова! Пожалуйста не переносите это автоматически на всех остальных. Я старалась переводить очень аккуратно. Смысл урока был в следующем: уголки губ не должны смотреть вниз. Всё. Ничего больше Адорян не имел ввиду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответ! Теперь все ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Друзья,у меня возникли такие вопросы.Направление струи воздуха во вдувательное отверстие в нижнем и в верхнем регистре одинаковое или разное?Т.е.,ее неоходимо направлять вглубь вдувательного отверстия как в нижнем так и в верхнем регистре.Или же в верхнем регистре ее нужно направлять выше?При этом нижняя челюсть неподвижна,или при скачках больше чем в октаву,ее нужно все таки немного выдвигать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Естественно, струя воздуха должна менять направление, и в связи с этим челюсть буть НЕМНОГО изменять свое положение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а насколько низко по-вашему мнению флейту нужно ставить под губу?чтобы край отверстия флейты был чуть ниже края линии нижней губы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

слишком низко под губы флейту тоже нельзя ставить..а как измеряется эта грань?где золотая середина?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня губы достаточно пухлые и не совсем ровные, а с бугорками и так получается, что когда пытаюсь делать ровную щель ничего не выходит, а получается какая-то кривая форма. Поэтому нужно достаточно сильно напрягать губы, растягивая их в полуулыбку, чтобы было более менее ровное (симметричное) отверстие. Как поступать в данном случае? Чем более правильнее форма, тем красивее звук?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я как-бы...даже не как-бы, а именно тяну губы флейтой вправо. Если смотрю на себя в зеркало, могу контролировать. С этим надо специально бороться? Или это не так важно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня губы достаточно пухлые и не совсем ровные, а с бугорками и так получается, что когда пытаюсь делать ровную щель ничего не выходит, а получается какая-то кривая форма. Поэтому нужно достаточно сильно напрягать губы, растягивая их в полуулыбку, чтобы было более менее ровное (симметричное) отверстие. Как поступать в данном случае? Чем более правильнее форма, тем красивее звук?

Есть конечно правильная стандартная форма, но мы же все индивидуальны и наш исполнитльский аппарат у каждого тоже своеобразный, поэтому нельзя всех под одну гребёнку! Сколько я не посмотрю очень много ( большинство ) флейтистов играют не на стандарте, всегда где-то что-то либо перекосится< либо один уголок больше зажат а второй прямой, либо флейтп вообще наискось, или отверстие не по центру, и хорошо играют! У нас у одного мальчика прикус такой что он оччень сильно к себе приворачивает флейту иначе играть не может, здесь всё очень индивидуально, а главным критерием на мой взгляд должно быть удобство игры и естественность, был у меня такой период когда играла и всё так легко игралась и техника и звук объёмный был и могла заниматься долго и не уставать, и с дыханием проблем небыло, вобщем когда удобно всё идёт как по маслу, а если где-то что-то зажимается или ты начинаешь думать что бы изменить а то как-то неудобно играть то в этом случае действительно стоит искать что-то...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ксати многие советуют играть на собранных губах, я пробовала но почему то звук становится меньше, может надо в меру собирать или наоборот лучше играть на чуть растянутых? Вернее надо чтоб уголки были опущены или подняты?

И ещё хотела спросить, у кого как при игре и кто куда направляет струю? Меня интересует прикус... Вы когда играете у вас левый и правый уголки рта по центру стоят? Я видела некоторые как бы тянут левый уголок влево а правый при этом остаётся неподвижен и наоборот..

И интересно на счёт струи... Все у кого спрашиваю говорят что направляют при игре струю вниз, но ведь тогда бы нависала сильно верхняя губа над нижней? Разве это правильно? Или лучше чтоб ничего нигде не нависало и губы были на одном уровне? Пробовала играть направляю струю вверх, вниз, влево, вправо... - результат разный в звуке и строе..Кто-то что-то пробовал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас