Инструментовки концертных аллегро Цыбина.

[Flute 29]

Насколько я знаю, все три концертных аллегро были написаны для флейты с оркестром. Вот интересно, кто нибудь пытался их когда нибудь играть с оркестром? Существуют ли партитуры? А может даже кто нибудь записал? Хотя я даже с фортепиано не знаю примеров записей кого нибудь из великих флейтистов.:/

[grotsasha 6 451]

Это очень на злобу дня Я этим как раз в данный момент интенсивно занимаюсь!

По последним данным, которые мне удалось пока выяснить, у Цыбина были сделаны наброски инструментовок, но не для симфонического, а для духового оркестра. Этих набросок никто пока не видел, так как ни в одном его личном рукописном архиве (а таких по-моему есть три) этих оркестровок вроде нет.

Оркестровку третьего аллегро сделали мне по заказу, тоже самое сделал когда-то Николай Попов со вторым Аллегро, который он исполнял со школьным оркестром Мюнхенской Высшей Школы на своём выпускном экзамене. Оркестровки первого аллегро пока вроде нет (но будет!).

Известно, что Ягудин - любимый ученик Цыбина - на Всесоюзном конкурсе в 1935 г. в финале исполнял второе аллегро. Он тогда получил вторую премию. Я не понимаю как же так получилось, что он вроде не играл его с оркестром?!

Самое удивительное, что его концерт для гобоя с оркестром и концерт для арфы со струнным оркестром исполнялись с оркестром начиная с первого же исполнения - в случае с арфой, премьеру играла кажется Эрдели, а в случае с гобоем - Пушечников.

Хороших записей (пока!) нет. Есть пара частных записей, но с фортепиано.

[Aleksandr Haskin 87]

Ну не совсем так. Я знаю человека, у кого партитура есть, я правда не помню какого именно концерта. Назвать человека не могу, так как ноты он все равно не даст, пока сам не сыграет, а когда сыграет неизвестно.

[grotsasha 6 451]

Мне кажется интересно по крайней мере с исторической точки зрения выяснить, существуют ли оригинальные инструментовки или нет, а пока не проблема "даст, не даст". Мне кажется слегка невероятным, если предположим оригинальные оркестровки существуют, что их до сих пор (и это при частоте исполнения этих произведений в России!) их до сих пор с оркестром так никто и не исполнил...

[Flute 29]

Ну не совсем так. Я знаю человека, у кого партитура есть, я правда не помню какого именно концерта. Назвать человека не могу, так как ноты он все равно не даст, пока сам не сыграет, а когда сыграет неизвестно.

Это значит, что он их никогда не сыграет. Знаем мы такой тип людей.

Я уверен, что где то в закромах или архивах какой нибудь библиотеки есть оригинальные партитуры, потому что какой смысл было Цыбину писать "для флейты с оркестром". Так во всяком случае было написано в нотах советского издательства "Музыка" Тогда с этим было строго

[grotsasha 6 451]

потому что какой смысл было Цыбину писать "для флейты с оркестром". Так во всяком случае было написано в нотах советского издательства "Музыка" Тогда с этим было строго

Для флейты с оркестром значится только Аллегро N1, в одном старом издании. В других энциклопедических словарях написано для флейты с фортепиано, а например произведения для гобоя и арфы "для гобоя, арфы с оркестром". По причине всесоюзного конкурса, можно подозревать, что и для 2го аллегро потенциально могла существовать инструментовка.

Да что мы хотим, когда даже точные даты написания этих произведений не известны! Человек жил в XX веке и совсем недавно, а вопросов больше, чем ответов!

[grotsasha 6 451]

Ну не совсем так. Я знаю человека, у кого партитура есть, я правда не помню какого именно концерта. Назвать человека не могу, так как ноты он все равно не даст, пока сам не сыграет, а когда сыграет неизвестно.

На поверку оказалось, что у этого человека не оркестровка, а написанная от руки ранняя копия (1926 г) клавира и партии флейты Концертного аллегро N1. В этой ранней рукописи (подписанной Н.Михельсон) по сравнению с более поздним печатным изданием отсутвуют некоторые такты, некоторые гармонии попроще, и т.п. Видимо после того, как аллегро исполняли в классе, Цыбин предпринял определённые улучшения, а ноты ходили из рук в руки в таком рукописном виде. Надо отдать должное Михельсону - ноты написаны исключительно аккуратно, и играть по ним было бы намного более приятно, чем по нотам издательства Музыка (если бы не было столько расхождений)!!

В любом случае поиски оркестровки продолжаются!

[grotsasha 6 451]

По последним "слухам" Вавилина когда-то исполняла второе концертное аллегро в оркестровке самого Цыбина - для народного состава оркестра. Оркестровка 1го аллегро может и была сделана для симфонического (хотя может и для духового), но партитура по слухам утеряна. 3е аллегро вроде не оркестровывалось автором вообще. Но это всё пока непроверенно... Надеюсь скоро выяснить больше!

Кто нибудь на форуме учится у Вавилиной?

[grotsasha 6 451]

Просидев по 7 часов кряду в архиве РГАЛИ уже второй день могу к сожалению подтвердить, что оригинальных партитур концертных аллегро там к сожалению нет. Зато там есть все манускрипты клавиров Концертных аллегро, манускрипт 3х концертных этюдов (Арабеска, Ноктюрн и 10й этюд ми минор), а также несколько пока никому неизвестных и до сих пор неисполненных камерных ансамблей. Дополненный список сочинений Цыбина после моих исследований см. в моей о нём статье в Википедии тут. В Музее им. Глинки нотный материал практически отсутсвует - есть только манускрипты учебных этюдов, включённые в Основы (Школу) Цыбина.

Манускрипта второго Аллегро в РГАЛИ две штуки - более ранний манускрипт (который выглядит как дореволюционный) на заглавном листе партии флейты имеет надпись "для флейты с оркестром". На более поздней версии, которая сдавалась в печать Музгиз уже в 1947 году надпись уже "с фортепиано". На первом и третьем аллегро (клавир) стоит надпись "с фортепиано". В списках собственных сочинений, которые Цыбин писал несколько раз в различных автобиографиях он почти всегда даёт этим произведениям названия "Концерт", а не концертные аллегро.

[grotsasha 6 451]

Сенсация: в манускрипте 1го аллегро, хранящегося в РГАЛИ я нашла авторскую каденцию!! Она была вычеркнута редактором во время подтоговки к печати, это было в 1950 г. уже после смерти Цыбина. Факт смерти автора позволил двум редакторам учинить довольно самодеятельный произвол с этим манускриптом. Один редактор приписал несуществующую агогику и динамику во многих местах, а другой вычеркнул два крупных куска, один из которых является отлично написанной, интересной каденцией!! Всегда нужно проверять манускрипт, я не перестаю удивляться до каких крупных ошибок можно дойти!! Это просто недопустимо! Страниц у них что ли по плану должно было быть меньше?!! Как такое вообще возможно

После просмотра манускриптов Цыбина я увидела насколько тщательно он дорабатывал свои сочинения. Он по нескольку раз изменял, дополнял и убирал различные куски в черновике. Но когда он сдавал в печать беловик, то уже после часто чуть ли не 20 лет исканий, он уж точно был отвественнен за то, что отдаёт в печать, и вряд ли был бы согласен с таким самопроизволом издателей, если бы был жив в момент издания этой рукописи...

[devienne 1]

Мой педагог, Даниил Григорьевич Харкеевич (ученик Цыбина), говорил, что Цыбин

думал включить в свой "концерт" 2-e Аllegro (1), Andante(2) и Тарантеллу (3) в варианте с средней частью, недавно изданную вместе с Анданте...

Относительно оркестровок мне ничего не известно...

[grotsasha 6 451]

Верно. 2й частью 2го концерта должно было быть Анданте, оно даже в одной афише концерта его учеников (за 1936 г.) так значится, хотя ученики играли 2е аллегро и Анданте при этом не подряд!

Насчёт третьей части Тарантеллы - у меня лично сомнения. Я вытащила из архива набросок, на котором стоит цифорка "III" и написано "Рондо". Это только партия флейты, клавира нет. Музыка прямо скажем не очень удавшаяся - по тональности правда сходится с 2м аллегро и Анданте, и думаю это и была третья часть. К сожалению целиком это уже восстановить невозможно, да и по музыкальному материалу кажется не стоит свеч... А вот Тарантелла не подходит по тональности! Более того, Тарантелла написана в 1947 году, уже после 3го аллегро - незадолго до смерти, а 2е Аллегро и Анданте практически на 20 лет раньше.

Думаю у Цыбина просто не было времени, чтобы решить это до конца. По крайней мере на собственных концертах его учеников это так и не было исполнено в таком трёхчастном виде. Ну а потом он вообще сочинил 3е Аллегро. Кстати в обоих манускриптах Тарантеллы средняя часть отсутсвует - я думаю она написана целиком самим Янусом, Цыбин это не писал.

Касаясь непосредственно темы - оркестровки всех трёх аллегро (неавторские, а заказанные мной) к этому моменту закончены полностью. Надеюсь скоро будем выносить на суд зрителей.

[dashaflaute 1]

ага!!я учусь у Вавилиной,и точно знаю,что она играла аллегро 2))а насчет партитурки узнаю!!