sergtheyanger

Спасибо, Саша! Меня интересует прежде всего первый аспект, дыхание и амбушюр. Т.е. я правильно понимаю: Вы не считаете, что траверса может повредить формированию аппарата на современной флейте? Беспокоит именно это. Потому что относительно стиля и, в частности, мелизмов, мне представляется, что чем раньше погрузиться в стиль, тем органичнее он будет для исполнителя. К тому же, в этом плане Сережа - не совсем начинающий: ведь он учится в целом около 5 лет, считая блокфлейту, на которой после стандартного "набора приготовишки" сыграл части из двух сонат Генделя ор.1, из ре-мажорной оркестровой сюиты и концертов Баха, ранее - сонаты Лойе и т.п., и, кроме того, дома постоянно "вынужден" слушать записи лучших барочных исполнителей Т.е. мозги и уши у него немного опытнее, чем у среднего начинающего. В этом его бонус и проблема одновременно.

Да, но почему Вы советуете тренировать навык совмещения флейты с (чужеродной) блокфлейтой, но не советуете с (родственной) траверсой? Только по причине блокфлейтиного "первородства"? Хорошо. Через сколько лет обучения на современной поперечной флейте (или каков фактический критерий готовности) Вы советуете подключить занятия на траверсе?

Блокфлейты я теперь боюсь... Сережа продолжает поигрывать на сопрановой блокфлейте (на альтовую не хватает растяжки) в школьном ансамбле старинной музыки (инструмент у него как раз хороший деревянный, это уже четвертая его блокфлейта). Но блокфлейта в совмещении как раз создает реальные проблемы. Об этом нас предупреждали педагоги: что эти инструменты друг другу "противопоказаны": амбушюр на блоке ведет себя практически противоположно тому, что требуется на поперечной флейте. И, по крайней мере, на первом году проблема несовместимости дала о себя знать в полную силу: весной прошлого года у Сережи был период параллельной подготовки к выступлениям на блокфлейте и на поперечной флейте в рамках одного концерта, кончилось тем, что блокфлейтовая постановка просто "выбила" свежеполученные навыки поперечной флейты, и ребенок сорвался на сцене — звук не пошел. А на блокфлейте тут же сыграл как ни в чем не бывало. Трудности были именно в амбушюре, две аппликатуры у него в голове отлично уживаются. Сейчас, конечно, он освоился на поперечной флейте более основательно, и инструменты сосуществуют довольно мирно, но мы попросили трудных сольных партий блокфлейты в ансамбле ему уже не давать, чтобы не приходилось ничего специально учить технически, фиксируясь на этом, чтобы можно было играть только "на подсознании", старыми запасами. В свете "всего пережитого" особенно потряс весенний концерт Pratum integrum, в котором Ольга Ивушейкова ничтоже сумняшеся солировала на блокфлейте в Бранденбургском концерте Баха Ну, подождать придется так и так! Недавно Сереже дали в руки траверсу — и он за считанные минуты приспособился, выпустил уверенный ровный звук. Т.е. самые базовые навыки звукоизвлечения у обеих поперечных флейт, всё же, подобны, в отличие от блока. К счастью (думаю, что к счастью ), оказалось, что у Сережи пока не хватает растяжки на бесклапанном стволе траверсы (он закрывает все отверстия, но с напряжением кисти), потому вопрос о начале занятий прямо сейчас отпал сам собой, ребенок смирился с необходимостью подрастать еще примерно в течение года, а то и больше. Но пощупав инструмент и послушав его вблизи, он только "загорелся" траверсой еще больше.

Так и у нас тут, на ФИСИИ, совмещают. Но это всё студенты, от 18 лет. А тут вопрос — о ребенке 2-3 года обучения, т.е. о возможности практически с самого начала учиться параллельно в случае, когда ребенок совершенно четко проявляет склонность именно к барочной музыке и игре на исторических инструментах. В Цюрихе дети такое практикуют?

Печально, но факт. А рекордер считается самостоятельным инструментом? Вроде бы, кто-то из нынешних великих голландцев, кажется, сам Кёйкен, никогда в жизни не учился на современной флейте? Или это легенды? О беспроблемности речи не идет, конечно. Вопрос, собственно, в том, что лично Вы считаете лучше (возможно, Вы знакомы с коллегами, которые играют на траверсе с достаточного раннего возраста): сначала профессионально освоить современный инструмент, потом подключить другой — или, пользуясь исключительной детской пластичностью и приспособляемостью (с возрастом она исчезает), учиться параллельно? Я интуитивно склоняюсь ко второму. О целесообразности обучения с детства на старинных клавишных параллельно с обучением фортепиано я могу судить профессионально: да, это полезно и работает на перспективу. О духовых, увы, судить не могу. Мне уже тут написали в личку мнение и информацию о московском опыте. Но очень хотелось бы услышать мнение от Вас как человека, погруженного непосредственно в западную традицию.

Большое спасибо! Я так и подумала, что, возможно, это - "парадный вариант" Аллергии на состав, к счастью, не обнаружилось: после чистки вчера и сегодня играл без последствий. Скажите пожалуйста, а чистым спиртом, как мы делаем (чуть капнуть на фланелевую салфетку), протирать ляпы от пальцев можно? Видимый результат — очень хороший, но вдруг почему-либо это вредно для инструмента.

Режете хвост по кусочкам? Нам сказали крышки сразу выбросить. Звук становится богаче не за счет тех отверстий, которые в данный момент закрыты (пальцем), а за счет тех, которые открыты. Клапаны с резонаторами дают эффект, близкий к бесклапанному стволу.

никак не можем понять, что изображено на вашем юзерпике — ???

Да-да, конечно, это мы знаем: услышали Арсения и его замечательного учителя на весеннем конкурсе и следим теперь за всеми записями Сени и репликами его педагога на этом форуме. Еще бы! Я же ничего не понимаю в физиологии духовика, учусь вместе с сыном... И не могу судить, что нормально, а что нет. Я могу только контролировать качество звука по факту и анализировать, за счет чего он изменяется тем или иным образом Да, конечно, "диагноз по телефону" лучше не ставить Вот то-то и оно... Это и есть наша главная "неправильность" — фортепианная она. Не повезло мальчику с родителями Но, тем не менее, "диагноз по телефону" таки поставлен: он ведь реально поначалу играет октавы "на губах", опору находит не с первых минут. mea culpa... Огромное спасибо, Саша и Наталья, за всё, что вы делаете!

Ну, "глобально" это, безусловно, именно так: срок занятий еще невелик (15-й месяц), при условии, что осязательно-моторные возможности — увы, отнюдь не сильная его сторона. Хорошие у него только уши и... характер Но у меня четкое впечатление, что у него пока что именно не сразу "просыпаются" губы и опора, особенно — утром. Потому что через 7-10 минут медленного поступенного легато широкие интервалы тоже начинают получаться. Поэтому и возникает вопрос: у него что-то неверно принципиально — или на данном этапе такая особенность допустима и со временем постепенно исчезнет? (Хочу пояснить: под "не получается" я имею в виду не то, что он не может сделать передувание и попасть на ноту вообще, — нет, ноту он берет сразу, — а то, что нота, берущаяся скачком, у него в начале занятия получается "шершавой", сиплой, "сдавленной". А после нескольких минут разыгрывания качество звука в плавных ходах и скачках выравнивается, тембр становится управляемым (настолько, насколько на данном этапе ему это доступно вообще). Между тем, согласно "раскадровке" Флоранс предполагается, что октавы должны уверенно получаться сразу же, с первых минут занятия) На счет "принципиально-неправильно" - не знаю, однако по вашим высказываниям могу предположить, что звучание интервалов, гаммы всех видов, этюды и т.д - не анализируются должным образом... ...как можно тщательнее анализировать свою деятельность, т.е. работать первоначально - "Над каждой нотой" . Такая методика существует у пианистов и струнников. Струнники каждую ноту "вбивают в позицию" и анализируют каждый шаг! Конечно, не могу изнутри процесса судить объективно и тем более не могу судить профессионально, ибо не духовик, но цели мы с ним ставим именно такие (ну, только не "вбивание", а "впевание" или "врастание" в позицию), и именно такое отношение вызывает потребность так долго возиться со звуком в упражнениях. (Я-то как раз клавишник — зануда, педант и мучитель).

На то похоже

Саша, мы опять с вопросом... Стали играть упражнения по Вашей схеме: октавы сразу после "длинных нот на дыхание" (по Флоранс). И — ничего не получается! Т.е. если от начала занятия сыграны только нисходящие длинные ноты в 1-й октаве, то восходящие широкие интервалы — октавы, квинты — у него качественно не звучат. Стабильный объемный звук на широких интервалах "просыпается" только после того, как ребенок пройдет свой привычный начальный набор: после 1-й октавы вниз — хроматическая гамма легато на весь диапазон, притом, сначала снизу вверх и только потом сверху вниз. И вот после такой плавной проходки по всему диапазону он уже может свободно играть широкие интервалы. Если для октав требуется такая существенная разминка, это значит, что у него что-то принципиально неправильно?

Не знаю. Он ни разу не говорил, что его это утомляет. Ему самому нравится возиться со звуком. И чем дольше он поиграл упражнения, тем лучше потом звук на произведениях, это очень ясно слышно, потому мне и не приходило в голову, что такое может быть вредно. Перерывы он, конечно, делает. Указывая тут длительность блоков занятия, я имела в виду только их чистое время. А так между блоками он и книжку почитает, и в мячик поиграет, и кота помучает, как-то не было заметно, чтобы его занятия тяготили. Вот первые полгода — уставал очень, больше всего жаловался, что тяжело просто стоять и держать флейту навесу. А потом вдруг в какой-то момент сказал, что ему стало легко и удобно, перестал класть флейту и садиться каждые 5 минут отдыхать.

Ура! Спасибо огромное! Это компактный и убедительный план на каждый день, так и будем делать.

Хорошо, конечно, но вот какая у нас проблема: При каждой гамме (а точнее — в каждой тональности) у нас положено играть целый набор (и весь он, кроме штрихов, идет на зачет): [*]гамма на 2-2,5 (до V cтупени)-3 октавы(в зависимости от тональности, сколько влезает в диапазон инструмента), [*]тоническое трезвучие (то, что у пианистов называется "длинное арпеджио") на столько же октав, [*]арпеджио на тонике, [*]доминантсептаккорд в виде длинного арпеджио, [*]доминантсептаккорд короткое арпеджио, [*]уменьшенный вводный длинное, [*]ум.вв. короткое арпеджио. Все эти 6 пунктов — сначала деташе, потом легато. Именно так гамма сдается на зачете, и так, в полном комплекте, приходится это учить дома, иначе на зачете он просто не воспроизведет всё по порядку без остановок, сомнений и путаницы. А на уроке после всего этого хозяйства собственно гаммы еще играются терциями деташе и легато, двойным языком с группировкой по 2, 3, 4 и 6(=3х2) , и со штрихами. Вот здесь мы, к счастью, точно можем ограничиться одной задачей в день. Но не в зачетном ассортименте.

Сашенька, большое спасибо за подробный разбор занятия и отличные французские упражнения . И еще: очень приятно было обнаружить там комментарий: "Каждый день первые ноты, которые мы извлекаем на нашем инструменте это сюрприз: есть сегодня звук или нет... Таким образом, для начала, следует разогреть всю нашу дыхательную и мышечную систему - не форсируя и вначале не ища красивого звука. Нужно хорошо дышать, нигде не форсировать и звук придёт сам. " У нас каждый день начинается с таких мыслей и таких действий, и каждый раз я думала, что мой ребенок — "неправильный" А оказывается — не он один... Упражнения, кстати, очень близки к тому, что мы играем: Он играет длинными нотами по две именно хроматическую гамму на весь диапазон — сначала целыми, потом трелеобразно, точно так, как указано в упражнениях. Т.е. нам нужно отменить предшествующие бревисы по одной штуке и просто сразу начинать с лигатур по две. Вокализ мы сейчас играем по диатонике: вверх c-e-g-h вниз c-a-f-d вверх d-f-a-c вниз d-h-g-e вверх e-g... и т.д., от С4 — вниз обращением начального порядка. Октавы играем по-другому, с crescendo к верхнему звуку, скачок к нему — легато: С1-С1-С2-С1 Сis1 Cis1-Cis2-Cis1 etc. до С4 и затем вниз в обращении С4-С4-С3-С4, с diminuendo на нисходящем скачке. Эта штука очень помогла ему прочувствовать смену позиции. Так совсем неправильно? Или имеет смысл, но только ПОСЛЕ того, как сыграть простыми медленными октавами? (Мы играем свои октавы после проходки по хроматизму трелеобразными секундами.) А вот про квинто-октавы нам никто не говорил Как это, однако, правильно! И вокализ тут отличный, с хроматикой и во всех тональностях. Нам, как я поняла, пока что нужно играть каждое звено на одну октаву, а не на полторы? Еще раз спасибо!

Саша, спасибо большое! У нас примерно так и выходит: 20-30 мин. на упражнения. По Вашему описанию похоже, что сложность по тексту соответствует: разбирает новый этюд он быстро, минут 20-30 в зависимости от длины (с листа читает хорошо). А вот потом всё и начинается... Работа над качеством звука, точностью штриха у нас получается о-о-о-чень долгой. Второе отличие от Вашей схемы: у него обычно не бывает по одному этюду. К техническому зачету за первую четверть он готовил 4, все на разные задачи, и все их нужно было "держать тепленькими". И вот они наши 4х15/20мин=1час и более. Ну, во 2-й четверти, к счастью, нет технического зачета, и как раз будет получаться по 1 этюду в неделю-полторы со "сдачей" в классе. То же и с гаммами: на зачет (одновременно с этюдами) их идет 4 штуки. Во второй четверти, которая только что началась, начали учить новые гаммы, т.е. пока взяли одну, но зато добавились новые штрихи, так что в первый день он копался с новой гаммой ровно час, пока в голове уложил Но если качественно проработать даже одну гамму со всеми формами и штрихами, у нас выходит полчаса, как ни крути. Может быть, слишком много форм ему дают? Или можно играть не всё каждый день? Вот, спасибо! Всё же полчаса, а не 10 минут, как пишет ОМ. У нас, к сожалению, за 10 минут только-только удается то, что я называю "раздышаться", и сделать послушными губы. Каждый день это пока что происходит как будто заново. Это нормально? Понятно, вот это — хороший ориентир, большое спасибо! Но если произведений одновременно 4 (как было сейчас), и все четыре (2х2) готовились для выступлений, то куда было деваться? Или мы просто не должны соглашаться на такие объемы нагрузки, которые от него требуют в школе? (Вся "беда" его, что он очень быстро учит новый текст, очень обязателен по натуре и адекватен на сцене, потому его, в общем-то, можно сказать, "эксплуатируют" , в том числе, в ансамблях.) Большое спасибо, "в мирное время" будем ориентироваться на это. Скажите пожалуйста, а если из-за объема материала никак нельзя уложиться, является ли выходом из положения заниматься дважды по два часа в день? И нормально ли в случае, если по ситуации нужно сделать акцент на работе над произведениями, ограничиться только 20-минутным разогревом на упражнениях и потом сразу переходить к пьесам? (Вот я уже вижу, что на 3-ю четверть у него получается завал работы: технический зачет (4 гаммы+3-4 этюда) и к выступлениям: 1 пьеса соло и 3 в различных ансамблях. После чего до весеннего экзамена останется месяц, следовательно, экзаменационную программу тоже надо начинать учить не позднее зимних каникул.) Ничего запредельно сложного он не играет, обычные вещи по возрасту. Но много всего набирается. Или "послать ансамбли лесом"? Но неудобно перед учителем, и, кроме того, ему самому очень нравится. В общем, я теряюсь. Или переусложняю проблему и надо ориентироваться на ребенка, который спокойно и с удовольствием занимается? (Поясню: ребенок растет в семье клавишников — для нас-то с детства 3-4 часа занятий — как само собой разумеющееся дело... Его нагрузок я просто не могу оценить адекватно. А он послушный и любит играть .)

Начинающие? А с какого же времени у Вас осваивается вибрато и флажолеты? Или: сколько лет ученик называется начинающим? Про трели очень заинтересовало: Вы даете упражнения на все аппликатурные варианты трелей? Как выглядит такое упражнение? Есть нотные упражнения специально на трели?

Большое спасибо, Саша! Будем любить нашу Ямаху такой, какая она есть, — тем более, что есть за что и постараемся добиться максимального "апгрейда" звукоизвлечения у ребенка, а не у инструмента.

Саша, у сына — ямаха 471 в качестве первого инструмента, занимается серьезно и потому познакомился не только с безусловными достоинствами своего инструмента, которых Вы тут пишете, но и с той самой проблемой тембровой ограниченности. Мы уже в "песочнице" задавали этот вопрос — к сожалению, никто не отозвался. Но лично Вы наверняка сможете что-то посоветовать: хотелось бы подобрать к 471-й ямахе другую головку с целью обогатить тембровые возможности инструмента, потому что механика у нее хорошая, послушная, и строит флейта очень хорошо, никаких претензий. Возможно ли это и если да, то как и где можно купить головку? Отзовитесь, пожалуйста! То, что Вы пишете здесь, на форуме, звучит профессионально и убедительно, мы очень доверяем Вашему мнению и советам. Спасибо!

Саша Грот, большое Вам спасибо за важные разъяснения! Да, безусловно, Вы абсолютно правы: сейчас, на 14-м месяце обучения задача стоит именно так, как Вы описали. И потому я как раз очень ценю дисциплинирующую роль нашей Ямахи, о чем и писала в первом сообщении: Это действительно важнейшее достоинство нашего инструмента, за что мы его и выбрали: если ребенок, грубо говоря, всё делает правильно, эта флейта звучит очень хорошо, и с ней действительно не бывает никаких неожиданностей — т.е. если звучит что-то "не то", ребенок знает, что "виноват" только он сам, и, соответственно, ищет и корректирует огрехи в своих действиях. Потому уточню: мой вопрос — на некоторую перспективу, поскольку хочется попытаться предварительно оценить "масштаб бедствия" . Речь — о возможности/целесообразности "промежуточного апгрейда" нашего инструмента к 4-5 году занятий, когда (будем надеяться) уже можно будет ставить более собственно творческие звуковые задачи. В связи с этим хочется понять точнее эту фразу: Скажите пожалуйста: мензуры ученических и профессиональных инструментов отличаются друг от друга или могут отличаться? Т.е. тем самым подобрать головку к ученическому инструменту по этой причине нереально физически? Или трудно, но в принципе возможно, если постараться? Или тембровые возможности нашей флейты достаточно велики, чтобы нам не заботиться об апгрейде вовсе, а полностью сосредоточиться на шлифовке собственных умений ученика, чтобы постепенно вытащить из инструмента всё, на что он способен, а потом, если сын не изменит своего решения обучаться профессионально, просто купить инструмент более высокого класса?