Механика флейты. Глоссарий.

[admin 10 671]

"выработать какую-то общую терминологию" - я думаю, что многие даже не догадываются, что ее нет. (я имею в виду наш богатый руский язык). В большинстве своем оперируем переводами с англоязычных сайтов.

То, что уважаемый Photinx заявляет как само собой разумеющееся, только потому что так называет деталь мастер - для меня не веский довод. Например, raiser. Я не могу принять в качестве нормального его перевода ваш вариант - каретка. Потому что дословно - raiser: "подыматель", "подъем"

В русском языке у слова "каретка" есть уже вполне сформированное значение слова, как минимум - обозначение детали в механизме, которая двигается, либо двигает что-то. И здесь нет значения опоры или подъема. А у флейты эта деталь: 1. неподвижна, 2. она действительно осуществляет функцию подъема губной пластинки. Она м.б. высокой и низкой. В русском языке нет каретки высокой и низкой. (И вообще это слово произошло от итальянского-"тележка")

Здесь есть о чем подумать и есть повод высказывать свои мысли, и нет цели в признании наличия любознательности или ее отсутствии.

[admin 10 671]

Относительно Питера и Москвы - это преувеличение, что здесь все всё знают. Я сталкивалась уже со многими, кто занимается флейтой как в качестве обучаемых, так и обучающих - большинство начинали возмущаться и говорили что нельзя менять голову у инструмента - это же его испортит, сломает (????) и вообще предрассудков немало, потому что не знают.

Уважаемый, Photinx, мне не лень. Просто я только вернулась.

[Photinx 4]

Так я же спрашивал мнения флейтистов о т. н. «каретке» и прочем. Но в ответ тишина. А мастер кстати лучший. Но этот термин мне и самому странен.

Но! Вы уверены что сия «каретка» никогда не двигается? А как же плавающие губки!?

Губки – это то, что у Вас – «губная пластина».

А с предрассудками надо бороться а не умножать их.

[admin 10 671]

Я не очень люблю слово "бороться", - как-то ближе "просвещать" - заодно и сами выучим.

Помните в детстве был анекдот про учительницу: "Я уже сама всё поняла, а вы (обращаясь к ученикам) так ничего и не поняли?"

А если по существу: будет новый вариант глоссария сделан в эти выходные.

[sasa333 9]

to Photinx

>Заметьте Parfёn, что никто кроме Вас этой темой не интересуется.

ответов 28, просмотров 389 - одна из самых популярных веток форума

> Adminу даже ошибки лень исправить.

???

Помилуйте, уважаемый, сайту и форуму две недели отроду, обсуждаемая страница на сайте менялась уже раз пять,

общего мнения нет, все только поняли что есть проблема терминологии ...

"Adminу лень" - несправедливо это

по делу:

- riser - имхо, самый адекватный перевод это "впайка"

аргументы 1. Толковый словарь Ушакова

ВПАЙКА впайки, ж. (спец.). 1. только ед. Действие по глаг. впаять. 2. Впаянный во что-н. предмет. || Место, где что-н. впаяно.

2. интуитивно понятно передает назначение детали и технологию изготовления -

например так: впайка - короткая трубка впаянная между губной пластинкой и трубкой головки флейты...

3. этот термин невозможно перепутать с какой-то другой деталью флейты

- забыли еще обсудить подушки и пружины

остальное потом

[Photinx 4]

По-моему в случае с райсером надо не предполагать, а знать. А то так и наволочку можно наподушницей назвать и гордиться лингвистическим открытием. То, что мы флейтисты ничего не знаем, может и очень плохо. Но всё же для нас это проблема не главная. Играть надо.

Есть мастера их дело разбираться в тонкостях механики инструмента. Ели ведущий мастер говорит «каретка» - значит каретка. А я могу только спрашивать «Чой-то так?». Может я вопрос ему, когда-то некорректно задал. Попробую переспросить.

[admin 10 671]

что-то мне это напоминает... "Если ведущий мастер говорит «каретка» - значит каретка. " В 18 веке великие умы спорили до хрипоты нужны ли русскому языку иностранные слова и предлагали заменить все заимствованные слова родными (вплоть до вновь образованных), например, галоши - мокроступами...

может быть просто остановимся и подумаем... эмоции здесь не помогут

[admin 10 671]

новая версия - http://myflute.ru/flute/glos.htm

остался вопрос насколько нужно слово Мензура в данном случае?

Мензура - (от лат. mensura - мера), - расчетные данные для определения размерных величин источника звука в музыкальных инструментах. Основные параметры М.в духовых инструментах - сечение, диаметр и длина воздушного канала - отношение среднего диаметра канала к его длине (отсюда широкая и узкая М.). К М. относятся также расчеты расположения / размещение боковых отверстий в стенках духовых инструментов.

аналогичный вопрос - лигатура?

Лигатура - в металлургии, вспомогательные сплавы, применяемые для введения в жидкий металл легирующих элементов (см. также Легирование, Легированная сталь) с целью придания определённых свойств металлическому расплаву (например, жидкотекучести) или затвердевшему металлу (повышенной механической прочности и др.). Усвоение легирующего элемента из Л. выше и устойчивее, чем при введении его в чистом виде. Л. получают сплавлением входящих в её состав компонентов либо восстановлением их из руд, концентратов или окислов. В чёрной металлургии Л. отличают от ферросплавов, используемых не только для легирования, но и для раскисления металлов. Л. называют также металлы, которые вводятся в благородные металлы (золото, серебро и др.) для придания им нужных свойств (например, твёрдости) или удешевления изделий. В качестве Л. применяются медь, ртуть...

[Photinx 4]

Да уберите вы эту «губную пластину» в конце концов. Все флейтисты называют это – «губки». И хватит переводить. Неужели своих знаний нет.

[Photinx 4]

«схематично представлена аппликатура для A#4/#5» – бред какой-то – в России принята совершенно другая нумерация октав. Да и вообще безграмотно.

[Photinx 4]

«постоянное место пребывания большого пальца» - эта штука посильнее Фауста Гете будет.

[admin 10 671]

По-порядку.

"Да уберите вы эту «губную пластину» в конце концов. Все флейтисты называют это – «губки». И хватит переводить. Неужели своих знаний нет."

1.Не надо путать терминологию с профессиональным сленгом. Приведите аргументы в пользу такого варианта

"«схематично представлена аппликатура для A#4/#5» – бред какой-то – в России принята совершенно другая нумерация октав. Да и вообще безграмотно."

2.Что значит другая нумерация октав? В данном случае использовалась нумерация по роялю. Причем здесь Россия?

Что именно безграмотно? Такой вариант аппликатуры для данного звука? Я знаю, что есть варианты аппликатуры для взятия того или иного звука и что? Был приведен вариант аппликатуры, при котором используется данный рычажок.

"«постоянное место пребывания большого пальца»- эта штука посильнее Фауста Гете будет."

Предложите свой вариант

[Photinx 4]

Возьмите учебник элементарной теории музыки и посмотрите там, как обозначаются октавы и как пишутся названия нот. Возьмите книжку не смотрите в Интернете, там иной раз полная чушь написана.

Вкратце так:

Девять октав называются так: субконтроктава, контроктава, большая октава, малая октава, первая октава, вторая октава, третья октава, четвёртая октава, пятая октава. В России на письме они обозначаются так: До2, До1, До, до, до1, до2, до3, до4, до5.

А буквенные обозначения нот до, ре, ми, фа, соль, ля, си в академической музыке могут писаться по-немецки - c, d, e, f, g, a, h. Диез - is. Бемоль - es. Если не нравится (а вам может и не понравится), предложите свой вариант. Мало ли что в книжках напишут. А можете оставить как есть. Кому надо - разберётся. Народ у нас догадливый.

Кстати, зачем вы дублируете все термины по-английски? Лучше сделать отдельный словарик и написать, как всё это будет по-английски, немецки, французски, итальянски и т. д.

[admin 10 671]

>предложите свой вариант

предлагаю: Си-бемольный трельный рычажок - на рисунке выделен красным цветом.

>Кстати, зачем вы дублируете все термины по-английски? Лучше сделать отдельный словарик и написать, как всё это будет по-английски, немецки, французски, итальянски и т. д.

Так было так предложено на форуме автором ветки и всех устроило

Если Вы составите такой словарь - я с благодарностью его опубликую.

[Photinx 4]

«Золото обладает приятным золотистым блеском»

А белое золото, из которого зачастую и делаются флейты – обладает приятным серебристым блеском. Это тоже надо отметить.

[sasa333 9]

напомню, что в общепринятой практике форумного общения, шутливый тон высказывания передается "улыбочкой" (смайликом) в конце.

Мне почему-то кажется, что после фраз "Лучше сделать отдельный словарик и написать, как всё это будет по-английски, немецки, французски, итальянски и т. д." и "А белое золото, из которого зачастую и делаются флейты – обладает приятным серебристым блеском. Это тоже надо отметить." как раз не хватает

А точное цитирование «Золото обладает приятным золотистым блеском» должно включать и смайлик

Есл говорить чуть серьезнее, то глоссарий сильно улучшился, благодаря совместным усилиям, по сравнению с первым вариантом.

[Photinx 4]

"постоянное место пребывания большого пальца"

А на самом деле это клапан СИ.

[Photinx 4]

Adminу - У Вас – «Настроечный крон»

Господи, ну откуда вы это взяли. А как же цапки и соединительные муфты. Ну откуда кроны у флейты? Откуда? Курам на смех. Не путайте людей. Будьте ответственнее.

Хорошо ещё никто кроме меня не читает.

[Parfёn 5 091]

Я тоже читаю)) А как это назвать можно? Тут в любом случае придумать что-то надо.

Вопрос, совсем недавно столкнулся - надо обозвать соединительные штуковины в механике - те, которые рычажки соединяют. Их ещё иногда из картона делают... отлетают они иногда...ну, я понятно пишу?)))) Как они называются?

[Parfёn 5 091]

Одна вещь ещё, очевидно опечатка - "Трельные клапаны

С# и D#" на самом деле трельные клапаны D и D#.

И "Трельный клапан С#" - "Служит для исполнения соответствующей трели (соль-диез3 – ля3)" Было бы лучше заменить на "служит для исполнения трелей в верхнем регистре" (я эти трели перечислял пару сраниц назад в этой ветке)

[Photinx 4]

Кажется, из картона совсем ничего не делают. Я не понимаю.

[Photinx 4]

Вообще, здесь и думать не надо, Спросите у опытных мастеров – они термины знают. Изобретать велосипед не нужно. Уверен, что среди посетителей сайта почти никто терминологии инструмента не знает. Это не беда. Беда, что и знать не хочет. Большинство из флейтистов не знает, сколько клапанов у него на флейте. НО!!!!. Играть хорошо отсутствие этих знаний СОВЕРШЕННО не мешает.

[admin 10 671]

to Parfёn - изменения внесены.

Относительно: "А как же цапки и соединительные муфты...Курам на смех."

Объясняю уже в который раз и не на одной странице. Вы все время сворачиваете с цели, которая сподвигла вообще это делать: дать адекватный перевод АНГЛИЙСКИМ терминам, с которыми может столкнуться человек (а чаще это родители, которые покупают для своего ребенка инструмент, не имея вообще представления что это за зверь такой, в меньшей степени, но тоже их не мало те, кто покупают для себя, чтобы научиться). Не было цели давать терминологию флейтовых мастеров. Как у всех профессионалов - у них есть свой язык.

А теперь о цапках, муфтах и кронах - ЗДРАВСТВУЙ ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК!!!!

Цапка - "Небольшая мотыга в виде лопаточки, посаженной под углом на рукоятку."

Но наверное, Вы хотели сказать ЦАПФА - "(от нем. Zapfen), участок вала или оси, поддерживаемый опорой. Концевая Ц. называется шипом, расположенная в средней части вала, - шейкой, торцевая - пятой. Шипы и шейки выполняются цилиндрическими, коническими, иногда сферическими; пяты - кольцевыми (с одной опорной плоскостью) и иногда гребенчатыми (с несколькими плоскостями). Конические Ц. позволяют регулировать зазор в подшипнике скольжения, сферические допускают значительный перекос вала относительно подшипника. Если Ц. поддерживается подшипником скольжения или её поверхность непосредственно контактирует с телами качения подшипника качения, то для обеспечения износостойкости Ц. должна иметь высокую твёрдость и малую шероховатость поверхности. Отклонения формы и размеров Ц. от заданных существенно влияют на работу механизма, поэтому она изготовляется с большой точностью."

Это точно не оно, т.к. нет никакого вращающегося вала.

Муфта - "(от нем. Muffe или голл. mouwtje) в технике, устройства для постоянного или временного соединения валов, труб, стальных канатов, кабелей и т. п. Различают М. соединительные, которые в зависимости от выполняемой функции обеспечивают прочность соединения, герметичность, защищают от коррозии и т. п." Данный термин применителен к флейте, но только не к голове, а к основной части - именно там находится данная деталь(короткая трубка большего диаметра присоединенная с одной стороны основного корпуса), которая служит для соединения головы с основной частью флейты (кстати она может задвигаться, сняться совсем с корпуса флейты).

Крона - "В военной музыке: приставные части труб и рожков."

Так Вы и дальше будете настаивать на термине "цапки"?

[Photinx 4]

Итак, цапфы и муфты. Отлично!

А крон? Почему ничего не написали про кроны. Какую-нибудь подходящую цитату из статьи про валторну.

[polo 3]

Не забывайте про колено до (RE). Незаменимая вещь для исполнения классических флейтовых концертов. Или про него не знают?