Inline или offset? Что лучше?

[admin 10 671]

Перенос сообщений обусловлен несоответствием заявленной темы и последующим обсуждением.

Рекомендую не стесняться заводить новую ветку.

А пока: copy@paste - продолжим разговор здесь:

2surenam: не думаю что стоит "ломать" руки на in_line ради каких-то иллюзорных преимуществ. Флейта in_line ни чем не лучше чем с G-смещением, а для ребенка E-механизм просто необходим. Я бы вообще посоветовал YFL-311, хотя благодаря резонаторам руки встают более или менее правильно.

Нет никаких иллюзорных преимуществ. На in_line рука садится намного правильней,мизинец не свисает под G# и ни у кого из моих учеников за столько лет руки не "ломались".Е-механика вешь хорошая но полезна скорее взрослым, чем детям. Можно научиться чисто играть E3 и без неё.

[admin 10 671]

На in_line рука садится намного правильней,мизинец не свисает под G#

спорно!

и ни у кого из моих учеников за столько лет руки не "ломались"

- честь Вам и хвала как педагогу!

Е-механика вешь хорошая но полезна скорее взрослым, чем детям

Абсолютно не согласен. Взрослый, профессионал может играть уверенно и интонационно чисто и без E-мех., а вот ребенку я считаю эта вещь в помощь. Дабы научиться правильно слышать и играть. Идти же надо от простого к сложному?

[admin 10 671]

2 Wh1stler, Следуя вашей логике учиться водить надо на автомобиле с автоматической коробкой передач а потом когда научитесь и станете водить тогда можно и на ручное управление перейти. НЕТ уважаемый! Надо немного попотеть и почувствовать инструмент. А на однорядке рука садится ОДНОЗНАЧНО правильнее, чем на offset G,тогда давайте сразу заказывать для начинающих handmade инструменты с C# trill и D# roller, тогда вообще будет удобно

[admin 10 671]

Если бы были возможности заказывать hand made, то ,черт возьми, почему бы и нет. Про них, кстати речи не шло, достаточно качественного и УДОБНОГО(!!!) инструмента. (В Вашей педагогической практике не было учеников с коротковатыми или слегка кривыми пальцами, которыми играть на in_line не очень возможно? Или таких, как в древней Спарте, у вас со скалы скидывают? )

По Вашей логике, уважаемый, учиться водить надо на раздолбанном ЗИЛе с расшатанной КПП, а играть на флейте на полумертвой "ленинградке" французской системы. Ребенку надо почувствовать инструмент, в этом Вы правы. Но инструмент должен ребенку в этом помочь! Чтобы у ученика появилась любовь к инструменту, а не отчуждение. Вам не хуже меня наверное известно, сколько детей устав бороться с киевскими и ленинградскими "палками" бросает это дело.

Кстати такое мнение, что "вот помучайся слегка, сынок, подрастешь получше дудку тебе родители купят. А пока узнай почем фунт лиха!" бытует только в России, имхо. Или я не прав?

P.S. Не вижу ничего плохого в переходе с АКП на МКПП

[admin 10 671]

2 Wh1stler, наша полемика становится занимательной

Только!!! Я врагу своему не пожелаю учиться на Киевке или Ленинградке, девочка хочет купить YFL 371, я же посоветовал 381 а не киевскую или что то другое.

А насчет этого:

Кстати такое мнение, что "вот помучайся слегка, сынок, подрастешь получше дудку тебе родители купят. А пока узнай почем фунт лиха!" бытует только в России, имхо. Или я не прав?

Однозначно вы не правы, последие 5 лет я работаю за пределами СНГ имею дело воосновном с богатенькими корейцами, Так вот когда им советуеш прикупить что то дороже YFL-211, то сразу начинаются причитания типа пусть сначала поиграет посмотрим что из него(неё) выйдет а там видно будет. Так, что не только у вас в России так

Учиться водить машину надо на manual geer, это однозначно! Кстати если сможеш водить ЗИЛ то сможеш водить любую тачку.

С наступающим!

[admin 10 671]

Вас также с наступающим! Давайте оставим вопросы по курсам вождения - тут мы с Вами к общему знаменателю не придем

Так вот насчет Ваших корейцев: для первоначального периода обучения YFL-211 вполне подходящий инструмент! Звукоизвлечение как говорится "хоть носом дуй", ровненький звукоряд, чистенькая интонация, удобная механика, ми-механизм, закрытые клапана и смещенное соль = идеальный инструмент для начинающего!(311 - конечно лучше там и над тембром можно уже поработать) Я имел в виду что у нас в России не добьешся даже этого! Педагог на пару с родителями держат ребенка на всех этих чудесах отечественного "автопрома", этаких "флейтовых ЗИЛах" переходя с которых на нормальную "машину" ты вдруг понимаешь, что нихрена на самом деле-то и не умеешь, что то время которое тебе было дано на выработку БАЗЫ - звуковой и технической ты потратил на борьбу с плохим инструментом.

Теперь что касается in_line: это опция(!) предназначенная для определенного круга музыкантов (одним из которых Вы наверное являетесь) которым УДОБНО играть на флейтах "в_линию", т.е. это как конфигурация головки - каждому свое. Человек подходит к выбору ОСОЗНАННО. Если же маленькая девочка хочет брать свою первую флейту (а если даже и вторую) она еще не знает своих исполнительских пристрастий и ей нужен максимально усредненный вариант с максимальным количеством облегчающих жизнь опций(ми-механизм на пример) -- 311 или 371 как вариант.

Нельзя относиться к "линии" как к панацее от неправильно стоящих рук, ЗА РУКАМИ ДОЛЖНЫ СЛЕДИТЬ ПЕДАГОГ И УЧЕНИК, А НЕ КОНФИГУРАЦИЯ ФЛЕЙТЫ.

[admin 10 671]

Линия не панацея конечно, однако способствует правильной постановке. Ладно, вижу что мы к общему знаменателю не придем и в этом вопросе. А вообще полемика интересная получилась, странно, что другие участники форума не присоединились.

Желаю всем beginnersАМ начинать как миннимум на 581 Ямахе и иметь хороших педагогов

[admin 10 671]

Посмотрите на свои руки, господа. Неужели у кого-то из вас 4-ый палец длиннее третьего. Зачем флейта в линию? История известная – парижские мастера Годфруа (Godfroy) иЛуи Лот(Louis Lot) купили лицензии на изготовление флейт у Бёма. Затем умер профессор консерватории Тюлу (Jean-Louis Tulou)

- музыкант он был замечательный, но систему Бёма не признавал. У этого Тюлу была своя фирма по изготовлению флейт, и все студенты Парижской консерватории играли на его флейтах. В то время, как и сейчас, многие преклонялись перед Парижской консерваторией, и флейты на которых играли её выпускники представлялись эталоном музыкального инструмента. Новый профессор Дорю (Дорюс) ввёл обучение на бёмском инструменте, адаптированном к французской пятиклапанной классической флейте – т.е. с закрытым соль-диезом. На мастера Луи Лота обрушился шквал заказов. И талантливый бизнесмен Лот придумал, как ему экономить полдня работы - он стал делать флейты в линию. На этих инструментах играли студенты, которые затем стали ведущими флейтистами музыкальной столицы мира тог времени Парижа, а флейта «в линию» была признана профессиональным инструментом. Нравится вам, господа, эта версия или нет, но других объяснений (акустических, во всяком случае) инструменту «в линию» я не нахожу.

СаСа ЗеЗеЗе, я уверен, может объяснить это с точки зрения физики.

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ! ТВОРЧЕСКИХ УСПЕХОВ!

[admin 10 671]

всех с наступившим новым годом!

категорически согласен с уважаемым Пхотинксом

впрочем, это не удивительно - наши мнения практически всегда совпадают.

искренне рад Вашему возвращению на форум.

мое личное мнение, как физика и родителя двух начиначющих флейтистов -

лучший инструмент для начинающих:

- голова серебро

- корпус посеребренный

- не в линию

- без си колена

- без резонаторов

- с ми-механикой

[admin 10 671]

На последний коммент остается только улыбнуться Ладно придется записать пару видео роликов, чтобы люди ( речь не идет о профессионалах) смогли бы убедится. А сколько скажите тут на форуме практикующих педагогов и оркестрантов? Речь не идет о студентах училищ, которых кстати говоря я уважаю за рвение и активное участие в обсуждении тем!

[admin 10 671]

Начинающие бывают разные. Если начинающему ребёнку от пяти до где-то семи лет и ручки у него *очень* маленькие - то инструмент должен быть детским Юпитером - закрытые клапаны, не то что без си колена, а и без до колена (!) - то есть только ми бемоль, как на пикколо, и даже без трельных клапанов, завёрнутая головка (как на басовой флейте). Во всех остальных случаях (а таких большинство) - инструмент с резонаторами и в линию - если имхо четвёртый пальчик пока не достаёт клапан соль - закрыть его пластмассовой пробкой, потом открыть через год.

На инструменте с резонаторами начать легче, чем на него позже переходить, когда техника уже развита (а переходить всё равно придётся). Преимущество флейты с резонаторами для начинающих очевидны - правильная постановка рук удаётся быстрее и как бы наполовину сама (инструмент просто не издаёт звуков если пальцы неправильно стоят). Насчёт же online или offset, то всегда можно закрыть четвёртый палец пластмассой на время.

[admin 10 671]

Спасибо, наконец-то первый дельный комментарий по этой теме. С наступившим!

[admin 10 671]

C наступившим всех!

Интересно, что инструменты "в линию" встречаются даже среди самых дешёвых флейт (видел такую флейту за 2000 рублей). С другой стороны, среди инструментов среднего класса (среднего для России, разумеется, т.е. за 20-30 тыс. руб) таких инструментов я не встречал.

2surenam: профессионалов на форуме достаточно, только активно участвуют далеко не все.

Кстати, насчёт роликов, это было бы очень полезно)))

[admin 10 671]

Насчёт роликов обещаю сделать после 10 сейчас у нас каникулы, но раз сказал значит сделаю, т.е запишу своих begginersОВ кто играет на offset G и ставит руку не правильно, дам им флейту in line и тогда посмотрим какой будет результат. Обещаю что предварительной подготовки не будет!

[admin 10 671]

Спасибо, наконец то первый дельный комментарий по этой теме С наступившим!

Любопытно , что "первым дельным" комментарием Вы называете тот, где с Вами согласились А интересное высказывание Photinx'а пропускаете мимо внимания. С нетерпением жду видео, где "in_line" творит чудеса! Всех с наступившим!

Рвущийся и активно участующий в обсуждении тем Wh1stler.

[nesoff 0]

осудите меня - я просто закрыл пробкой отверстие под безымянный на своем in-line Haynes. И открывать не собираюсь. А знакомая из Большого театра сказала, что у них многие играют точно так же и не комплексуют по этому поводу.

[Upright 1]

А если человек играет уже и умеет играть на флейте без резонаторов и с постановкой у него проблем в принципе нету, имеет ли смысл брать такую флейту, что от этого меняется, кроме наличия более моднявой флейты?

[RTERTERTE 3]

Товарищи флейтисты, может кто подскажет об смещённом и несмещённом клапане соль? Ну на положение руки (чтоб палец закрывал резонатор) явно влияет, а вот на звук? Ну в общем может кто знает, кто пробовал и то и другое?

Как я понял клапаны в линию - это уже в проф. сторону.

С уважением, Дима.

[yulia (Flutist) 13]

клапаны в линию есть даже на ученических моделях ямахи 2хх... вроде говорят на строй влияет )) у меня в линию, удобнее для руки, не в линию уже не удобно... А в остальном точно сказать не могу, так как на флейтах в линию и не в линию (одинаковых по уровню) играть не доводилось

[pomorflute 0]

у меня была Yamaha 100 - не в линию ,без резонаторов,

потом Pearl Flute 761 в линию с резонаторами - перешла за неделю, без особого дискомфорта

а сейчас muramatsu не в линию. когда покупала, ориентировалась на звук, было не принципиально в линию или без.

очень довольна этим инструментом.

[Inna Fomenko 2]

Кажется ещё не никто в этой теме не упомянул того, что у большинства мужчин от природы безымянный палец длиннее указательного, а у женщин наоборот. Это научный факт, посмотрите на собственные руки! Соответственно, мужчинам должно быть более удобно играть на конфигурации in-line.

[yulia (Flutist) 13]

Инна.. Я девушка.. и у меня безымянный палец длиннее указательного)) на 5 мм как минимум ))) линейкой не замеряла )

[Inna Fomenko 2]

Я же говорю, у большинства, но не у всех Ещё он может показаться длиннее в зависимости от того, насколько ровно держать руку. В любом случае безымянный палец у людей разной длины.

[yulia (Flutist) 13]

Он у меня при любом повороте руки длиннее ))

[Anvla kov 4]

У меня тоже длиннее. Может наоборот, у мужчин безымянный палец короче, чем указательныи?