Концерты К.Ф.Э Баха, Вивальди, Моцарта

[Nata 24]

Коллеги, кто знает точно сколько концертов у КФЭ Баха и для кого написан концкрт ре-минор? В разных источниках по-разному..

[Flute 29]

Я как то купил диски со всеми флейтовыми концертами. Исполняет Eckart Haupt. Их шесть. d-moll, a-moll, A-dur, B-flat, B-dur, G-dur. Все очень красивые. Мне больше всего нравиться Соль-мажорный. Насчет истории создания ре-минорного, к сожалению ничего не знаю. Думаю, что они создавались все одновременно, единым циклом, как у Вивальди и Моцарта.

[Photinx 4]

ничего не знаю. Думаю, что они создавались все одновременно, единым циклом, как у Вивальди и Моцарта.

Предположение интересное. На чем основано? Давайте поспорим.

Я тоже ничего не знаю, но, почему-то, думаю, что большинство из известнейших 5 флейтовых концертов КФЭ Баха были написаны им в разные годы. Большинство в конце 40х - первой половине 50х годов XVIII века. И написаны они были вообще не для флейты. А уж затем переписаны (возможно, самим КФЭ) для флейты с оркестром.. Столь любимый флейтистами концерт ре минор был написан (это я так думаю) как концерт для клавесина в 1747. Вроде бы он был написан для сестры старого Фрица – Анны Амалии. А редакция для флейты, возможно, была сделана для самого короля. Не уверен, что это переложение сделал сам КФЭ.

[Photinx 4]

они создавались все одновременно, единым циклом, как у Вивальди и Моцарта.

Вообще эту тему надо продолжить. Три концерта Моцарта единым циклом конечно не писались. А вот о концертах Вивальди я не знаю. Неужели действительно циклом. Flute если знаете напишите пожалуйста. Смотрите, как одна тема перетекает в другую – это ФЛЕЙТА.

[Nata 24]

Коллеги, огромное спасибо за помощь! У меня ещё есть мтериал по этой теме, как оформлю, выложу. По-моему, назрела необходимость открыть на форуме новую рубрику - наши научные работы...

[SV_Virtuozz 14]

Соль-мажорный я слышал в исполнении на органе. Возможно, он является первоисточником.

[Photinx 4]

Соль-мажорный я слышал в исполнении на органе. Возможно, он является первоисточником.

Совершенно верно - соль мажорный написан в 1755 для органа или клавесина с оркестром.

[Flute 29]

ничего не знаю. Думаю, что они создавались все одновременно, единым циклом, как у Вивальди и Моцарта.

Предположение интересное. На чем основано? Давайте поспорим.

Я тоже ничего не знаю, но, почему-то, думаю, что большинство из известнейших 5 флейтовых концертов КФЭ Баха были написаны им в разные годы. Большинство в конце 40х - первой половине 50х годов XVIII века. И написаны они были вообще не для флейты. А уж затем переписаны (возможно, самим КФЭ) для флейты с оркестром.. Столь любимый флейтистами концерт ре минор был написан (это я так думаю) как концерт для клавесина в 1747. Вроде бы он был написан для сестры старого Фрица – Анны Амалии. А редакция для флейты, возможно, была сделана для самого короля. Не уверен, что это переложение сделал сам КФЭ.

Так он скорее всего взял свои концерты для разных инструментов и издал одним сборником их для флейты, я могу в это поверить. Великие композиторы тоже иногда халтурили. Моцарт тот же случай, взять хотя бы ре мажорный концерт и до мажорный для гобоя. А у Вивальди я когда то видел даже название цикла "Le table concerto... что то там", не помню точно. Во всяком случае номера номера опусов идут подряд-433, 434 и т.д. Я понимаю что не он их присваивал, но если вы найдете какое то подтверждение обратного то пожалуйста-докажите.

[Photinx 4]

Думаю, что они создавались все одновременно, единым циклом, как у Вивальди и Моцарта.

Я сейчас сделаю выжимку из своей статьи о Вивальди.

А насчёт КФЭ Баха я не пошутил. Его концерты для флейты это:

Ля мажор Wq 168 - H.493,

Ре минор Wq - H.426,

Си-бемоль мажор Wq 167 - H.435,

Ми минор H.431,

Соль мажор Wq 169 - H.445.

Ля минор Wq 166 - H. 430

Все изначально были написаны в разные годы и не для флейты. Переписаны для флейты часто самим КФЭ и тоже в разные годы. Когда и как впервые издавались, не знаю.

С Моцартом вроде всё просто. Все знают, что концерты Соль мажор и Ре мажор были написаны в Мангейме в 1778, по заказу голландского врача и любителя-флейтиста Фердинанда Де Жана (De Jean, 1731-1797). Совершенно верно Ре мажорный переписан с До мажорного гобойного – это чтоб быстрее выполнить заказ.

А До мажорный концерт для флейты и арфы с оркестром был написан Моцартом в апреле 1778 в Париже, для бывшего французского посла в Лондоне герцога де Гино (Adrien-Louis de Guines 1735-1806) флейтиста-любителя и его дочери арфистки. У герцога, игру которого Моцарт считал замечательной, была модная по тем временам флейта с удлиненной лапкой и дополнительным клапаном позволявшим играть ноту до первой октавы. И Моцарт трижды её использовал в этом концерте.

Так что создавались эти концерты не одновременно и не единым циклом.

если вы найдете какое то подтверждение обратного то пожалуйста-докажите

Эх, доказательств у меня нет. Вы, Flute, вообще проверяйте, что я тут написал. Пошутить-то я ой как люблю.

[Photinx 4]

Думаю, что они создавались все одновременно, единым циклом, как у Вивальди и Моцарта.

Вивальди написал около 550 концертов. Среди них шесть для флейты.

В 1725 один из амстердамских издателей (Michel-Charles Le C

[SV_Virtuozz 14]

Подождите, Photinx, вы пишете о том, что у Вивальди всего шесть концертов для флейты; а как же тогда известнейший до-минорный концерт, концерт до-мажор для 2х флейты, концерты для пикколо?

[Flute 29]

До минорный, по моему точно был написан не для флейты. И даже переложил его не автор а кто то другой. Доказать не могу

[Photinx 4]

Подождите, Photinx, вы пишете о том, что у Вивальди всего шесть концертов для флейты; а как же тогда известнейший до-минорный концерт, концерт до-мажор для 2х флейты, концерты для пикколо?

Совершенно верно, ваше негодование законно. Но здесь шла речь только об опусе 10, а это 6 концертов. Кроме того, у Вивальди есть цикл из трёх виртуозных концертов написанных для дискантовой блокфлейты (сопранино или flautino). Сейчас они исполняются на пикколо, да и на флейте их тоже играют:

До мажор RV 443

Ля минор RV 445

До мажор RV 444

Впрочем, исследователи музыки, кажется, до сих пор спорят, для какого инструмента изначально были написаны эти концерты. Да и авторство Вивальди у некоторых вызывало вопросы. А впервые опубликованы они были, кажется , лишь в начале 1950х (1953?).

Плюс у Вивальди были концерты, написанные для различных видов блокфлейт. Среди них любимый флейтистами До минорный RV 441. Эти концерты сейчас тоже играют как на пикколо, так и на флейте.

Вообще согласно некоторым каталогам у Вивальди только сольных флейтовых концертов как минимум 12. Прибавьте сюда блокфлейтовые, а так же концерты для нескольких солирующих инструментов, в том числе и флейты. Не стоит забывать, что Вивальди приписывают авторство более 550 концертов.

Сейчас наиболее популярны Фа мажорный «La tempesta di mare» и Ре мажорный «Il Gardellino» концерты из опуса 10, До мажорный RV 443 и До минорный RV 441.

Вот интересное на мой взгляд исполнение До мажорного RV 443 на сопранино:

http://www.youtube.com/watch?v=U67EHW13 ... re=related

[SV_Virtuozz 14]

"Вивальди написал около 550 концертов. Среди них шесть для флейты." Здесь ор.10 вроде не упоминается А вообще, спасибо за интересную информацию. Предлагаю ещё немного расширить круг вопросов. Итак, И. С. Бах "Концерт до-мажор" или "Соната ля-мажор". Какие будут мнения?

[beberashvili michael 0]

концерты кфэ баха настолько сложны в исполнении - и совершенны по форме -они на голову выше стоят концертов моцарта - к большому сожалению проходных со всех точек зрения - кроме медленных частей

[natallia :) 1]

Уважаемые форумчане поделитесь пожалуйста : какие у вас возникают образы при прослушивании концерта Моцарта G dur? Я не могу представить себе ничего конкретного, только какие-то чувства, возникают местами... Например, у Антонио Лючио Вивальди - Концерт RV 98 - фа мажор "La tempesta di mare" исходя из названия - легче с образом..

[natallia :) 1]

неужели никто не поделится со мной своими соображениями?

[sergsmother 246]

неужели никто не поделится со мной своими соображениями?

Ну, делюсь. "Ключи" к темам-характерам инструментальной музыки Моцарта находятся в его операх. Возьмите хотя бы три последние оперы — все ориентиры найдутся легко.