Перманентное дыхание

[Parfёn 5 091]

Родилась отсюда - http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=22261

Интересно обсудить этот приём именно для флейтистов. Кто-нибудь пользуется? И если пользуется, то как?

[grotsasha 6 462]

У меня как раз об этом друг спросил вчера:

Саша, скажи, пожалуйста, ты случайно не владеешь техникой пермонентного дыхания?

Ты знаешь как это делается?

Я теоретически догадываюсь, но практически... ничего не получается...

Нет, я не владею этим, но знаю как это делается. Я начинала несколько раз заниматься этим, потом бросала. Арто и его ассистентка умеют. Вообще его только ограниченно можно использовать, так что большого интереса это не представляет с моей точки зрения.

Ну теоретически во время нормального выдоха, ты набираешь немного воздуха в щёки, и потом когда выдуваешь этот запас из щёк, быстро берёшь дыхание носом. Только на практике, когда этим начинаешь заниматься, звук всё равно в начале останавливается. Это очень несложно делать на блокфлейте (или на любом другом дух. инструменте с закрытым амбушюром, как гобой например).

[Ratcatcher 0]

Описание очень похоже на то чем владеют игроки на диджериду.

[Parfёn 5 091]

Угу, не только на диджериду, но и на зурне например. Там-то технология более или менее ясна, а на нашем инструменте не совсем.

[boo 8]

Очень хочу научиться, результаты пока далеки от совершенства)). История такая - была на мастерклассе Николе в СПб консерватории (давно, не помню год). И почему-то тогда показалось - неинтересно, не нужно. Сейчас - очень интеренсно, нужно. Процесс в интернете описан подробно (как учиться), на гобое, на диджериду. Это все почти подходит. Начальные упражнения с соломинкой и водой - получаются, но это по-моему не тоже самое что на инструменте (нашем)!

Проблемы которые возникают: 1. резкое начало нормального выдоха после "носового" вдоха, не получается сгладить его. Но это полдела, можно это начало "пристроить" в удобное место в тексте чтоб не так заметно, и с течением времени сгладить. 2. Нет ощущения "хочу нормально вдохнуть", есть ощущение "хочу выдохнуть остатки". Очень четкое ощущение неправильного обмена воздуха. Но это как-то не всегда происходит. Иногда легче. 3. Никак не заставить себя "перманентить" во время стаккато. В стадии разработки(

Наблюдение: Человек с YouTube - Serious Flute Man, во время удержания воздуха щеками сильно опускает гортань (и нижнюю челюсть) - щеки вроде не очень то и раздуваются. Это должно работать! В стадии освоения.

Напишите о своем опыте.

[boo 8]

ps - на блок-флейте переход к нормальному выдоху еще резче чем на фл., получается хуже (у меня).

[Parfёn 5 091]

2boo: Где в нете описано подробно как учиться ПД?

Если можно ссылки.

[sirinx 148]

Я была на мастер-классе по перманентному дыханию,если коротко,то сначала нужно научиться издавать нормальный звук выдыхая только щеками,помогая языком вытолкнуть воздух(получается звук напоминающий "фить"),потом научиться в этом момент набирать дыхание быстро носом, а потом на длинной ноте на четвертую долю(в смысле в такте на 4/4 на самую слабую долю) набирая дыхание носом,вытолкнуть воздух языком. Сначала будет слышна разница звука, а с практикой разница становится практически незаметной. Я бы тоже хотела научиться, особенно меня впечатляло,когда Лупачев тридцатьвторые в Вольном стрелке Таффанеля все играл на перманентном,я все время в этом месте играла коряво,из-за того,что не получалось очень быстро вдыхать Но как-то быстро загоралась идеей научиться играть на перменентном,но так же быстро остывала. В итоге просто научилась быстро и незаметно перехватывать дыхание.

[boo 8]

http://oboe.webseason.net/circular/index.html

вот очень толково про гобой, с картинками. Внизу кликать на next и читать дальше.

Диджериду:

http://www.didgethings.co.uk/techinique ... athing.htm

http://www.unitingrhythms.co.uk/didjeridoo/breathing/

[yulia (Flutist) 13]

а Ñ

[Parfёn 5 091]

а я чего то так и не поняла... как его делать это беспрерывное дахание*

Рот и нос нам на что даны? Правильно: выдыхаем ртом, а вдыхаем носом и всё одновременно))

Остальное - в предыдущих постах.

[yulia (Flutist) 13]

ок.... Ñ

[Dima 64]

На счет перманентного дыхания я вам скажу...

Тут один тубист к нам приезжал из Америки C оркестром Чардаш играл!!

Да как начнет дышать!!!

Раздувался как мешок!! И плечи поднимал!!

А потом как начнет носом дышать - все обалдели!

Сам то я, можно сказать, освоил этот прием(на легато!)- могу ноту хоть 5 мин. тянуть, но не в одном выступлении не применял.Правда как-то шумно получается...

Что могу посоветовать...

Нужно увеличить " рабочее давление" во рту. Уменьшить амбюшурную дырочку(но не зажимать!)

Играть с начала просто раздувая и сдувая щеки(дышать по-обычному).Затем играть "дыша" только щеками. и т.д. как описали тут коллеги.

Легче всего получается во 2-3 октаве. Удобно на трелях.

Успеха!

[Kaisa 0]

Весьма впечатлило - Galway играет Moto Perpetuo Паганини:

http://www.mediafire.com/?tydy10ce0mn

Потрясающее перманентное дыхание на сплошном стаккато (или мастерская работа звукорежиссера? )

[grotsasha 6 462]

Звукорежиссёр это!! Чистой воды Ни в одной (в том числе и любой другой) записи Галвэя он перманентное дыхание не берёт - это же слышно будет, дышат то через нос, а это слышно всё равно. Поэтому я думаю (но точно не знаю), что Галвэй перманентным дыханием скорее всего не владеет. Эту запись я знаю, мне становится физически плохо, когда я её слушаю Воздуха начинает не хватать...

[Alexey 9]

да и мы тоже эту ерунду слышали, поначалу ради спортивного интересса слушаеш а дальше и дальше неприятно становится так как для флейты такое просто напросто не истественно да и . З.Р. точнее сказать катер плохо сработал там слышно ретмические и акустические збивки. И на других его записей тоже койкакие куски так позорно срезаны, если к примеру его Моцарта много раз его яркое ре первой октавы в солмажорном первой части послушаеш, тоже пример плохой попытки показать... во, послушай как Голый ярко и громко эту ре играет, некто так ведь на записях не умеет... какая чуш, фуй...

[Kaisa 0]

Ну вот, так и знала Значит, нарезали много-много ноток, а потом склеили

[Alexey 9]

Ну ладно извеняюсь, я чтото погоречился тут сразу. Конечно можно коечему и у него поучится. К примеру, как кусочками Паганини записывать пять я за своё Это же сколько в софте нужно доррожек ? наверное столько сколько тактов в вечном движении

[Isaflu 129]

Родилась отсюда - http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=22261

Интересно обсудить этот приём именно для флейтистов. Кто-нибудь пользуется? И если пользуется, то как?

Для того чтобы овладеть перманентным дыханием не нужно особого таланта, скорее, упрямство и трудолюбие. Идея научиться этому «фокусу» возникла у меня давно, но, видимо, нужен какой-то сильный толчок, чтобы вызвать к этому интерес. Для меня этим толчком послужило общение с выдающимся современным флейтистом Гергием Итцешем, который обладает не только феноменально объёмным, большим, пластичным звуком, виртуозной техникой, но и широко применяет перманентное дыхание. Он и показал мне начальные упражнения для овладения таким видом дыхания.

· Сначала нужно научиться выжимать воздух в щеках.

Наполните воздухом щёки, как можно больше. С силой выжимайте воздух с помощью щёчных мышц до «последней капли», при этом следите, чтобы получался очень смешной звук (как при резком спускании надувного шарика). Если сразу не получилось – ничего страшного. Можно для начала помогать руками выжимать воздух. Просто надуйте щёки и надавите на них ладонями. Ну как? Когда это станет получаться нужно постараться сделать то же самое, только как можно медленнее (и без рук). Потом пробуем изобразить этот приёмчик на флейте; на одном звуке выжимаем воздух из щёк (удобнее всего на высоких нотах- ре, ми