холодный или гoрячий

[duhovik 0]

у меня давно назрел вопрос: на каком интументе( холодном или теплом) играть и как? Например, сидишь в оркестре, считаешь паузы, а потом резко соло, да на пиано!. если инструмент до этого грел, то играешь стройно, а если, например, до этого на пикколке свистел? Флейта холодная,ноты срываються, строй летит!!!!!!!!

помогите советом,пожалуйста

[grotsasha 6 462]

Я думаю, что ноты срываются и строй странный после пикколо не потому что флейта холодная. Это довольно трудно переходить с одного инструмента на другой. Если дома регулярно заниматься на пиколло (пусть даже 15 мин в день), и потом переходить на флейту, то губы привыкают и учаться, что это два разных инструмента.

[admin 10 671]

у нас однажды на концерте было: разыгрались и настроились при пустом зале, а потом пришли зрители, за окном +30...

когда наступила очередь исполнять, оказалось, что в душном зале строй у флейты "УШЕЛ"... Хорошо, что это был домашний концерт школы и с пониманием отнеслись к тому, что пришлось настраивать инструмент снова.

[Photinx 4]

Скажу на основании свого опыта.

Влажность на звучание и строй флейты, кажется, не очень действует.

Вот на деревянные духовые - сильно влияет.

(adminу – я знаю, что флейта относится к группе деревянных духовых).

По моим наблюдениям, горячая серебряная флейта (не теплая, а почти горячая) звучит лучше - т.е. тембр более насыщенный и яркий, динамически более подвижна. На посеребренных инструментах такого яркого эффекта не заметил.

Конечно, теплая флейта звучит выше. Перед выступлением необходимо согревать инструмент. Держите его двумя руками, а лучше оберните полирующей тряпочкой и держите. У некоторых руки потеют от волнения или сами по себе– без тряпочки флейта станет влажной и липкой.

Итак, сначала настройте теплый инструмент, до выступления поддерживайте его температуру, а перед игрой можно флейту согреть дыханием. Закройте клапаны (как для ноты до1), затем несколько раз вдохните воздух в амбушюрное отверстие обхватив его губам на манер искусственного дыхания «рот-в-рот».

В жару, в горячем воздухе, тоже, кажется, звучит лучше, чем в холодном помещении. Возможно потому, что скорость звука при повышении температуры воздуха возрастает.

Всё это можно где-нибудь посмотреть с формулами и таблицами. Музыканты страсть как любят физические формулы.

У других флейтистов могут быть свои наблюдения.

Обсудим?

[Parfёn 5 091]

А у нас так постоянно на симфоническом - большую часть времени препод занимается со струнниками (т.к. сам струнник), а у духовые инструменты "стынут" - приходится продувать периодически (в зале холодно - некоторые реально в куртках сидят))).

[Photinx 4]

В частом продувании есть недостаток – подушки сильно увлажняются. Потом «бо-бо» будет.

[duhovik 0]

Всем спасибо за советы . Каждый день тренировалась быстро менять флейту и пикколку во время игры. В субботу сыграли концерт. Всё прошло гладко!!!!!!!!!!

[grotsasha 6 462]

Очень рады что помогло

[sasa333 9]

Если кому-то хочется разобраться в физике явления - то - пожалуйста:

- Основной тон звука - 1/(скорость звука х на звуковую длину)

- Скорость звука в газе уменьшается с увеличением плотности газа.

- Увеличение плотности газа может происходить: при понижении температуры или при уменьшении влажности, поэтому повышение температуры и увеличение влажности - повышают строй флейты (во влажном воздухе только дышать тяжело. а по весу он легче)

>Музыканты страсть как любят физические формулы.

правда? сейчас проверим.

Если хочется формулок - их есть у меня, скорость звука в газе:

где T – абсолютная температура, M – молярная масса, R = 8,314 Дж/моль·К – универсальная газовая постоянная. В термодинамике доказывается, что коэффициент γ равен отношению теплоемкостей при постоянном давлении Cp и при постоянном объеме Cv. Для двухатомных газов это константа γ = 1,4.

Скорость звука сильно зависит от свойств газа. Чем легче газ, тем больше скорость звука в этом газе. Так, например, в воздухе (M = 29·10–3 кг/моль) при нормальных условиях υ = 331,5 м/с, в гелии (M = 4·10–3 кг/моль) υ = 970 м/с,

подробнее можно прочитать тут:

http://neive.by.ru/bestsoft/2_7.htm

Возьмем модельную ситуацию: температура в зале поднялась с 20 до 30 градусов и влажность поднялась с 50% до 90%.

вопросы - на сколько повысится звук ля первой (440Hz) в герцах и в процентах?

- насколько нужно раздвинуть голову чтобы вернуть строй?

- расчитать по отдельности влияние температуры, влажности и совместное влияние

>Влажность на звучание и строй флейты, кажется, не очень действует.

вот и проверите влияет или нет?

>Всё это можно где-нибудь посмотреть с формулами и таблицами.

действительно, для решения необходима таблица давление насыщенного пара воды от температуры

(теоретически расчитать это не возможно)

взять можно вот тут: http://eugene980.narod.ru/fh/33.jpg

еще для решения необходимо знать молярный вес водяного пара M(H2O) = 18·10–3 кг/моль

напоследок напомню, что звуковая длина флейты - это половина длинны волны звука

совсем забыл - для пересчета герцы в проценты http://www.petersontuners.com/oldweb/su ... /index.cfm - интерактивный калькулятор

или табличка http://www.pianosupply.com/cents-hz/

теперь точно все

[Kallisto 0]

так, вроде, чем холоднее инструмент - тем выше звук....у меня например на 0,25 тона сразу вверх...

[sasa333 9]

ответ на задачку

1. влияние температуры от 20С к 30С -

отношение скоростей звука = корню из отношений абсолютных температур

корень((273+30)/273+20) = 1.017 или возрастет на 1.7%. при 20С скор.звука = 343 м/сек, а при 30С 343*1.017=348.85м/сек

во столько же вырастет и частота 440Гц*1.017=447.48Гц в пересчете на проценты по тюнеру это +29.2%

с учетом того, что звуковая длина флейты - это половина длинны волны звука, то

частота = скор.звука/(2*длину трубки), отсюда изменение длины(чтобы вернуть 440Гц)=348.85м/сек*(1/440Гц-1/447.48Гц)/2=+6.6мм

2. влажность от 50% при 20С к 90% при 30С

парциальное давление насыщенных паров воды при 20С 2.34кПа, а при 50% влажности 2.34*0.5=1.17кПа с молярным весом 18г/моль,

остальное до 101кПа(атмосферное давление) - (101-1.17)кПа сухой воздух с весом 29г/моль, вместе молярная масса будет 28.87г/моль

для 90% при 30С - 4.25*0.9=3.83кПа воды, а вес влажного воздуха 28,58г/моль

изменение скор.звука = корень из обратного отношения молярных масс = 1.005 или возрастет на 0,5%

скор.звука 343*1.005=344.7м/сек

440Гц*1.005=442.2Гц в пересчете на проценты по тюнеру это +8.6%

изменение длины(чтобы вернуть 440Гц)=344.7м/сек*(1/440Гц-1/442.2Гц)/2=+1.9мм

действительно влажность слабо влияет

3. все вместе

отношение скоростей 1.022, скор.звука 343*1.022=350.5м/сек

частота 440Гц*1.022=449.68Гц в пересчете на проценты по тюнеру это +37.7%

изменение длины(чтобы вернуть 440Гц)=350.5м/сек*(1/440Гц-1/445.7Гц)/2=+8.6мм

[Parfёn 5 091]

sasa333 - потрясающе! Правда не всё понял, но сразу физика в школе вспомнилась

с учетом того, что звуковая длина флейты - это половина длинны волны звука

Вот этого я не понял.

[sasa333 9]

>>с учетом того, что звуковая длина флейты - это половина длинны волны звука

>Вот этого я не понял.

длинна волны звука распространяющейся в открытом пространстве, если следить за давлением,

будет ноль-максимум-ноль-минимум-ноль пусть, это 1

картинку можно посмотреть тут http://www.phys.unsw.edu.au/jw/woodwind.html

красная линия - это давление

флейта - самая длинноволновая(низкочастотная) стоячая волна это ноль-максимум отклонения- ноль, те 1/2

причина - ноль давления на обоих концах открытой трубки(граничные условия)

а вот вторая гармоника как раз равна длине волны

кларнет(и все язычковые духовые) - граничное условие - ноль с одного конца трубки

самая длинная волна максимум-ноль, те 1/4

четных гармоник вообще нет, следующая гармоника 3/4

[Flutists 4]

А я заметила что в летнее время инструмент лучше звучит особенно когда жарко и звук лучше а зимой становиться узкий и тонкий, флейта холодная и руки холодные и звук нестройный ) и играется как-то тяжелее пальцы дубовые и в соотношении развития динамики сложнее в холод...

Интересно у меня у одной такое? Или как говорится "плохому танцору всегда что-то мешает" )