Европейская и русская флейтовая школа. Разница и обсуждение.

[Photinx 4]

Мне кажется, что гораздо интереснее обсудить, где лучше учиться в России.

Не всякий поедет за границу: язык надо знать, деньги нужны, да и о западном стиле жизни неплохо бы хоть какое-то представление иметь. А жизнь в Европе действительно совсем другая, и не каждому русскому она понравится, не всем понравятся и аборигены. И ещё в Европу ехать надо совсем молодым, т. е. сразу после училища. Не каждый решится в 18-20 лет уехать в совершенно чужую, и даже может быть чуждую, страну.

За границу ведь есть смысл ехать не только для того, чтобы учиться бесконечно (пусть и у самых лучших учителей) и становиться лауреатом всех лучших конкурсов, но и работу бы найти не плохо. Девушке ещё ладно – замуж хорошо выйти надо. А парню без серьёзной работы никак нельзя.

Говорят, что в немецкие оркестры после 24-х лет попасть крайне сложно. Имеется в виду, что к этому времени надо уже где-то поработать (не в России, а у них) и приобрести опыт. Если ты старше 24-х и без опыта работы в профессиональном коллективе (не студенческом) тебя уже вряд ли куда-то возьмут.

Да и учителя из различных консерваторий говорили, что студента из России старше 24-х не возьмутся учить. Считают, что переделать уже ничего нельзя. Что это они все так уверены, что русского непременно придется переделывать? С чего бы это? Как вы думаете?

Надо заметить, что в Европе в абитуриентах-флейтистах особенно ценится то, чего у наших и в помине нет. Например, хорошее звучание (а вы можете объяснить, хотя бы себе, что такое хороший звук - только без лирики типа «красивый», «божественный»), стильное исполнение, владение динамикой – как минимум надо показать не только форте, но и пьяно. А беглость игры… Есть методика и она прекрасно отработана. При некотором усердии каждый будет играть достаточно быстро.

Так что вернёмся в Россию.

[yulia (Flutist) 13]

ЕвропейÑ

[grotsasha 6 462]

Я не думаю, что существует, что называется "русская школа" флейты. Есть педагоги лучше, есть педагоги хуже. Каждый наш педагог догадывается лучше или хуже о том, как следует преподавать. Но каждый в этом деле почти сам за себя, это очень сложно. Это не то, что называется "школой". Школа, это некое коллективное знание, которым обладает большинство педагогов Европы, и которое разными словами и методами передаётся всему следующему поколению и живёт дальше.

Конечно и у нас есть известная ветка-династия флейтистов - Цыбин - Ягудин . Но мы почти ничего не знаем о манере преподавания Цыбина (он наверно был технический монстр ), многие флейтисты нашего профессорского поколения учились у Ягудина - было бы интересно узнать как он преподавал. Я бы сказала, что наверно именно от Цыбина (а скорее ещё раньше, от его педагога Вильгельма Кречмана) и пошла концентрированность наших флейтистов именно на технику - если взять средних студентов Европы первого, второго курса и наших средних студентов того же уровня, наши скорее всего поборют их по скорости стаккато и беглости пальцев, но у европейцев будет красивый звук и их захочется дольше слушать

[Federico 0]

Я не думаю, что существует, что называется "русская школа" флейты.

Ну почему же? Я думаю, есть "Школа- методика Должикова",очень ее уважаю и ценю!!!

[sirinx 148]

Я бы сказала, что наверно именно от Цыбина и пошла концентрированность наших флейтистов именно на технику - если взять средних студентов Европы первого, второго курса и наших средних студентов того же уровня, наши скорее всего поборют их по скорости стаккато и беглости пальцев, но у европейцев будет красивый звук и их захочется дольше слушать

Была на прошлом экзамене,играли 1-2-3-4 курсы,студенты Чернядьевой. Сейчас,когда у всех более-менее приличные инструменты,от 5000$ и выше,у всех звучало очень хорошо, я не знаю,может в Европе у всех звучит еще лучше-это просто замечательно! Из недостатков больше всего напрягает то,что у некоторых сильно высит,либо строй плавает. Года 3 назад я слушала экзамен, высило у всех, кроме Мордашева Сейчас есть несколько флейтистов у которых фальшиво всегда,то есть они не умеют играть чисто,на форте очень высоко,на пиано очень низко Еще из недостатков-это не всегда убедительно по музыке играют,ощущение,что не слышат себя как бы со стороны. У меня тоже была такая проблема, я ее решала с помощью диктофона,записывала себя,потом слушала,ужасалась,качество занятий сразу становилось на порядок выше

[grotsasha 6 462]

Проблемы интонации и проблемы звука идут тесно вместе. Если постановка неправильная, то флейтисту очень трудно становится играть с верной интонацией.

[yulia (Flutist) 13]

МенÑ

[yulia (Flutist) 13]

Ñ

[sirinx 148]

2Flutist. Со стороны все же лучше слышно,тем более когда играешь, следить стараешься за всем и иногда какие-то досадные мелочи все равно не слышишь,зато на записи не верится,неужели это я так играю??? Иногда кажется,что все вроде хорошо,чего это Денис ко мне цепляется? А прийдешь домой,послушаешь и думаешь,ну как же я могла так сыграть? Ну слышно же,что плохо!

[yulia (Flutist) 13]

Да, Ñ

[SV_Virtuozz 14]

Если даже в России, где столько известных, с именем, педагогов, такая лажа с обучением, то об Украине я просто молчу в тряпочку.

[Vlad 21]

До Цыбина в Питере и Москве преподавали немцы , чехи и итальянец(Чиарди-который 2 года учил Чайковского Петра Ильича на флейте). Существует книга о том периоде. Т.е. была тенденция следовать их курсом на технику. Естественно про французов и не знали. А если знали то в консерваторию не пускали . После революции из-за железного занавеса никто не приезжал, старая методика в педагогической сфере осталась. По рассказам старых флейтистов, впервые советские музыканты с француской

флейтовой школой познакомились в кинотеатрах.Как мне рассказывал Цыбин А.П.- племянник профессора -все московские флейтисты и вообще музыканты -духовики по многу раз смотрели фильмы где звучали французские оркестры. И что всех поразило- французы играли с вибрато.А здесь это вообще не признавалось. И только в 60-х годах появилась возможность наладить контакты.

Возможно после визита президента Де Голля в Москву-какой это год ?

[Alexey 9]

... И только в 60-х годах появилась возможность наладить контакты...

...и один из первопроходцев по налаживанию этих контактов был Должиков ? или я ошибаюсь ? ...

[grotsasha 6 462]

Скорее всего. Я также знаю, что Зверев проходил стажировку в Париж. Нац. Консерватории, я думаю это как раз было в это же время. Хотя информация наверно была за семью печатями, ведь от "западных буржуев" нам не положено было учится в то время... Но это конечно догадки мои...

[Nata 24]

Записывать себя - хорошо! Но уметь правильно услышать и проанализировать недостатки - ещё лучше! На мой взгляд анализу и бережному отношению к каждой ноте нужно начинать учить с самых азов постановки звука. Тогда, по моему опыту и звуковой результат намного лучше! Без правильных методических знаний основ постановки " далеко не научишь":/

[Alexey 9]

Я также знаю, что Зверев проходил стажировку в Париж. Нац.

но Зверев же ведь не преподовал в то время ? наверно был для этого ещё молод или вакансии были заняты ? А с кокого года стал Должиков в МГК преподовать и чем он до того занимался ?

[SV_Virtuozz 14]

Все пишут и говорят о том, что Зверев стажировался в Париже. Все это знают. А почему нигде в официальных источниках об этом не упоминается? Странно как-то.

[Photinx 4]

Все пишут и говорят о том, что Зверев стажировался в Париже. Все это знают. А почему нигде в официальных источниках об этом не упоминается? Странно как-то.

В 1968 Зверев получил первую премию на конкурсе «Пражская весна». Факт известный. Но важно и то, что вторая досталась Джеймсу Голвею.

[Alexey 9]

Да, вот так новость! Значит Зверев первый а Голый второй... ну какбы согласен.

[Photinx 4]

Этой новости 40 лет. Зверев был первый т.к. из СССР. Хотя Прагу это не спасло. СиСиСиПи всё равно в августе 1968 туда танки прислал.

А чем Зверев тогда лучше Голвея был, не знаю. Если у вас тут читать, то хороших русских флейтистов быть не может по определению.

[grotsasha 6 462]

Ну что вы! Хотя бы начать с Цыбина... Он точно был просто монстр

[Photinx 4]

Давным-давно в книге прочитал такое:

В 1887 и в 1889 Таффанель приезжал в Россию. Прошло несколько лет, и в одной газетёнке написали примерно так: «Теперь у нас тоже есть замечательный флейтист Цыбин. Да он и получше этого французика будет. Да-да, получше».

[Vlad 21]

Рассказывали что первым в Париж послали Ягудина Юлия Григорьевича - лауреата 1-го союзного конкурса 35-го года (2-я премия -первую не присудили никому) и последователя Цыбина.

После него уехал Должиков -ассистент Платонова-туда-же. Давайте про все это расспросим у Корнеева А.В.

[grotsasha 6 462]

Действительно! Теперь железный занавес давно кончился, и было бы интересно узнать что было на самом деле. Я знаю, что современные профессора Парижской Нац. Консерватории (то есть вообщем те, которым сейчас лет по 60 в среднем) знают Должикова в основном по тому эпизоду, когда он сидел в жюри конкурса (Рампаля?) когда-то очень давно. Насколько я помню Арто мне рассказывал, что когда был запланирован концерт жюри, он отказался на нём играть, почему - подробностей не знаю. Но это всё вообщем ровесники Должикова, поэтому для более ранней информации нужно было бы спрашивать предыдущее поколение, ведь все учились тогда в консерватории совсем недолго, некоторые вообще только два года, поэтому могли вообще не столкнутся во время учёбы если кто-то приезжал ненадолго.

[Вера 2]

Абсолютно согласна с Сашей Грот, что ШКОЛА, это коллективное знание о чём то, передаваемое ученикам и последующим поколениям. Вопрос - о чём? О музыкальном стиле, вкусе или о навыках ( технических аспектах ) звукоизвлечения и всего, что зависит от этого - тембр, интонация, артикуляция и т.д. Конечно, стиль, вкус имеют взаимное влияние на формирование технических принципов и нельзя их совершенно отделять друг от друга. Но всё же техника (звукообразования, прежде всего) это тот материал, которым музыкант создаёт интерпретацию, и при определении понятия ШКОЛА, на мой взгляд, прежде всего надо подразумевать технические аспекты. Думаю, под влиянием эстетического вкуса, на протяжении примерно 3-х столетий и сформировалась ФРАНЦУЗСКАЯ ШКОЛА, подарившая миру наиболее совершенные технические принципы. Если попытаться охарактеризовать в двух словах, что такое фр.школа, то флейта должна ПЕТЬ,а не СВИСТЕТЬ. А всё, что "свистит", никакая не школа, а дутьё. Все остальные современные школы, в том числе и американская в той или иной степени отвлетвления французской. ШКОЛА сейчас во многом интернациональна, как следствие развития коммуникаций и глобализации. Именно влиянием фр. школы объясняется вымирание немецкой системы и распространение французской, хотя многие находят первую более логичной. В этом смысле чисто РУССКОЙ школы нет и уже не может быть.

У нас есть педагоги, которые слышат поющий звук, и с разной степенью успешности следуют фр. школе, а есть болеющие "тембровым дальтонизмом", для которых флейта - приспособление для беглости пальцев при помощи дутья.

Что касается стажировок во Франции, то об этом лучше спрашивать, не у А.В.Корнеева, а у учеников Ю.Н.Должикова, четверо из которых преподают в Московской консерватории, что мне и удалось сделать, правда, пару лет назад. Так вот, Ю.Н.Должиков пол года провёл бок о бок с Ж.П.Рампалем. Они вместе катались на яхте, пили вино, даже иногда играли дома у Ж.П.Рампаля дуэты. В те годы (середина 70-х), Ю.Н.Должиков был весёлым, жизнерадостным человеком и Ж.П.Рампаль полюбил любознательного русского флейтиста. Ю.Н.Должиков провёл очень много времени в классе Ж.П.Рампаля на его уроках. Именно Ж.П.Рампаль приглашал Ю.Н.Должикова в жюри конкурсов, в том числе в Мюнхен, на котором И.Графенауер получила вторую премию при неприсуждении никому второй. Ю.Н. Должиков любил вспоминать, что его оценки участников конкурса всегда совпадали с итоговым результатом. Именно Ю.Н.Должиков привил в России ветку французской школы, правда, постоянно фанатично занимаясь и самостоятельными поисками, что вкупе с его несомненным талантом дало редкий у нас по успешности результат. Ю.Н.Должиков избегал публичных выступлений, но в классе играл и показывал много. Это был его основной метод преподавания - показ. Ю.Н. Должиков, к сожалению, обладал тяжёлым и амбициозным характером, особенно в последние годы жизни, что привело к потере коммуникабельности со своими коллегами. Остальные наши французские стажёры, сколько бы их ни было, не оказали у нас никакого влияния в смысле СТАНОВЛЕНИЯ ШКОЛЫ.