Опора

[Nata 24]

Очень много говорят об объёме дыхания. Что это такое, представляют все. А вот на счёт ОПОРЫ дыхания мало кто может сказать. А флейтистам без опоры никуда.

Кстати, губы дрожат часто из-за того, Что её, Опоры, нет...

[duhovik 0]

Мне кажется, губы дрожат не из-за снятой опоры, а просто их надо плотнее смыкать, но не сдавливать. А если дрожит струя воздуха, тогда дело в опоре. У меня так раньше было. Здесь очень тонкая взаимосвязь скорости выдоха на давлении( опоре) и мышц живота. Единственное лекарство- длинные ноты на легато и постоянный самоконтроль.

[grotsasha 6 462]

Я не думаю, что губы надо вообще смыкать и о губах вообще думать. Отсутвие опоры вызывает отсутвие правильного тембра и правильного контроля над звуком, что и приводит к дрожи во время волнения, так как ситуация просто выходит из под контроля.

[Nata 24]

Согласна, более того, без опоры часто бывает "плывущая интонация". Особенно октавы..

А что такое опора вообще? В методике Апатского есть трактовка опоры, все ли согласны с ним? Ю.Н. Должиков тоже давал по этому вопросу своё резюме в статье о дыхании.

[grotsasha 6 462]

Мне очень понравилось описание опоры в статье Должикова, в его предисловии к Нотной папке флейтиста. Только проблема в том, что понять на словах это может только тот человек, которого уже на практике научили. Слов не бумаге к сожалению совсем не достаточно. Я до конца поняла что такое опора и как ей пользоваться, после того, как у нас были специальные занятия (по приглашению Адоряна) с педагогом, которая занимается исключительно этим с певцами и актёрами. Мы делали физические упражнения, лежали на полу, и т.п. Она показывала нам картинки и объясняла всё про мышцы и ощущения очень подробно, и так 3-4 урока, до игры на флейте и не доходило. Вот после этих специализированных занятий мне и стало всё ясно. Но объяснить опору мне кажется достаточно сложно, не знаю.

[Parfёn 5 091]

скажите, вы нижние рёбра держите? Должиков не рекомендует, а я вот уже привык... без них плохо как-то. У Должикова в описании в напряжённом виде присутствует один живот, а типа рёбра при выдохе опускаются. У меня не так - я стараюсь рёбра держать всегда, а живот напрягаю только на больших интервалах.

[grotsasha 6 462]

Рёбра не учавствуют в сознательном процессе (хотя мышцы рёбер тоже работают), но о них по-моему не нужно думать, они просто остаются пластичными и гибкими, чтобы не мешать дыханию. У некоторых людей просто видно как зажата верхняя часть тела при дыхании - это как раз зажатость межрёберных мышц, которая не даёт им иногда свободно дышать. И "держать" рёбра точно не нужно.

Мне кажется дыхание нужно брать как можно "ниже" и глубже, и при этом думать сознательно о нижних мышцах живота, при этом верняя часть туловища, да и диафрагма при взятии дыхания должна заметно расслабляться. После этого при выдохе будет чувствоваться напряжение и как бы постоянное "ведение" струи воздуха, потом при вдохе опять заметное расслабление. Интервалы я тоже играю животом.

[Parfёn 5 091]

Спасибо

[yulia (Flutist) 13]

То есть при опоре живот должен быть немного напряжен?

[grotsasha 6 462]

Да, во время выдоха. Он не должен превращаться в камень конечно, так как надо же играть интервалы, и когда берёшь дыхание он должен расслабляться. Но во время выдоха напряжение и ведение воздуха должно чувствоваться откровенно. На пиано это напряжение возрастает - иначе нота будет падать в нижнюю октаву или интонация будет низить. Работу опоры можно лучше почувствовать, если заниматься например упражнениями, облокотясь на кромку рояля, стола, и т.п. животом.

[yulia (Flutist) 13]

так животик быстро устает, надо качать мышцы

[Nata 24]

Я ездила к Ю.Н.Должикову несколько раз, обращалась к нему по поводу дыхания и его постановки. Много интересного рассказывал.. Особенно про первоночальную постановку дыхания у детей..Он первый тогда мне и порекомендовал "вводить мышцы животика в небольшой тонус", а также, "больше дыхания брать в спину", для лучшей опоры.

[yulia (Flutist) 13]

А когда берешь дыхание правильно, жевот должен слегка выпятится и обратно запятится

плечи вообще у меня не поднимаются, только живот туда и обратно дернется

[Siruko_san 2]

Мой преподователь недавно рассказала, как где-то там в Европе (забыл уже) оьясняют. В общем, они говорят, что ощущения должны быть такие же, как когда (извините) сидишь в отхожем месте. И мне советовала попробоавть... Нда. Много смеялись. Но, как бы даже помогло ))

[grotsasha 6 462]

Мой преподователь недавно рассказала, как где-то там в Европе (забыл уже) оьясняют. В общем, они говорят, что ощущения должны быть такие же, как когда (извините) сидишь в отхожем месте. И мне советовала попробоавть... Нда. Много смеялись. Но, как бы даже помогло ))

Абсолютно верно. Такое впечателение, что ваш педагог пообщалась с Адоряном? По крайней мере он точно также объясняет.

[yulia (Flutist) 13]

Ну и советы.. Я вот на вокал сейчас хожу.. так там вообще весело.. и кстати помогло в игре на флейте, стало больше напоро при выдохе

[Katerina 15]

Скажите, пожалуйста, в какую сторону нужно направлять внутренний столб воздуха?.. Вниз, в ту самую опору, чтобы он оттолкнулся и полетел вверх, или вверх, чтобы он получал свою форму в процессе прохождения по дыхательным путям?..

[Isaflu 129]

Мой преподователь недавно рассказала, как где-то там в Европе (забыл уже) оьясняют. В общем, они говорят, что ощущения должны быть такие же, как когда (извините) сидишь в отхожем месте. И мне советовала попробоавть... Нда. Много смеялись. Но, как бы даже помогло ))

Абсолютно верно. Такое впечателение, что ваш педагог пообщалась с Адоряном? По крайней мере он точно также объясняет.

Это совет для мальчиков, а для девочек ещё говорят так "Играй, где рожаешь!"....но, этот совет, скорее, для опытных дам подходит.....)))))))

[aliona 7]

всю жизнь с диханием своим мучаюсь... нереально игралось во время беременности: ))))))) все контролировала: спину, бока, живот, а родила..... иииии опяяяяяяять сначалааааааааа- все зажимается

[Isaflu 129]

всю жизнь с диханием своим мучаюсь... нереально игралось во время беременности: ))))))) все контролировала: спину, бока, живот, а родила..... иииии опяяяяяяять сначалааааааааа- все зажимается

Нужно было запоминать ощущения! ))))))))))))))

[Olga26 2]

всю жизнь с диханием своим мучаюсь... нереально игралось во время беременности: ))))))) все контролировала: спину, бока, живот, а родила..... иииии опяяяяяяять сначалааааааааа- все зажимается

У меня та же проблема - кажется, что мышцы растянулись и я вообще забыла, где они находятся.

Но я вообще всю жизнь самоучкой играла. Из всего познавательного и хорошего у меня было только 2 урока с Ириной Лозбень. На меня они тогда произвели очень большое впечатление, особенно когда она показывала, как надуваются бока, спина, живот. Я тоже пыталась над этим работать, параллельно занимаясь пранаямами, бегом, качала пресс, и вроде надувала как надо, но проблемы возникали при выдохе: закрепощался пресс в камень так, что я не успевала его расслабить при последующем вдохе.

Отсюда у меня вопросы к профессионалам:

1) Я до сих пор не знаю (пробую и так и эдак) как правильно, скажите: живот (бока, спина) при выдохе должен потихоньку спускаться при сохранении тонуса мышц или он так и остается надутым на протяжении всей музыкальной фразы?

Я почему-то тогда решила, что второй вариант правильней, может это привело к закрепощению. Избавилась от этой напасти только годичным перерывом в игре, но похоже и от опоры тоже....

2) И еще такой вопрос: слышала, что один из замечательных преподавателей Московской консерватории Леонид Миранович, советовал дыхание брать носом, вроде так воздух наполняет легкие так, как нужно? А как большинство профессионалов все-таки делает?

Моя догадка такова, что нужно, приоткрыв рот, взять воздух как бы через нос или носоглотку, тогда вдох получается коротким, глубоким и воздух идет в нижние отделы. А если рот держать закрытым, то просто через нос долго брать дыхание. Но это моя версия

3) У меня при выдохе возникает ощущение, что воздух как бы "колом" стоит в горле, правильно ли это?

[Aleksandr Haskin 87]

При выдохе ощущения в животе должны оставаться такими же как и во время его полного заполнения. Естественно, живот будет немного сдуваться... НО, когда мы выдыхаем, надо сознательно нашими межреберными мышцами пытаться удержать положение живота. То, что остается надутым-и есть опора! ОЧЕНЬ ВАЖНО: живот должен оставаться мягким!!!!!

По поводу взятия носом: лично я к этому отношусь крайне негативно. Дело в том, что беря воздух носом, мы не можем его "утрамбовать" так глубоко, как когда мы берем его ртом. Плюс происходит в принципе неправильное взятие. Если проверите, то когда мы берем дыхание ртом(тоже надо знать как брать, или все это действо без толку), у нас расширяется вся окружность талии, а когда носом-надувается в основном только живот. В то же время многие хорошие духовики пользуются смешанным дыханием. Иногда помогает, особенно если надо взять дыхание очень быстро и много.

При выдохе очень важно следить за поведением горла. Оно ни в коем случае не должно зажиматься(закрываться). В прочем, горло будет зажиматься тогда, когда человек играет без опоры-т.е. чтобы звук не сорвался, приходится закрывать горло(смыкать связки), вместо того, чтобы держать воздух и посылать одну непрерывную струю внутренними межреберными мышцами.

Вывод: если мы что-то одно делаем неправильно, то смысл второго теряется.

Если зажимается горло-значит дыхание взято неверно, и нет речи ни о какой опоре.

[Olga26 2]

При выдохе ощущения в животе должны оставаться такими же как и во время его полного заполнения. Естественно, живот будет немного сдуваться... НО, когда мы выдыхаем, надо сознательно нашими межреберными мышцами пытаться удержать положение живота. То, что остается надутым-и есть опора! ОЧЕНЬ ВАЖНО: живот должен оставаться мягким!!!!!

Если не ошибаюь, то дыхание похоже на полный вдох-выдох у йогов - там при полном вдохе вначае заполняются нижние отделы легких (надувается живот), затем средние - преподнимаются как раз ребра, спина. Только там это медленный постепенный процесс, а здесь это нужно сделать быстро практически одновременно. А при выдохе у йогов наоборот: вначале "спускаются" реберные при удержании живота, а потом живот... Но на флейте если живот спускать, то опора уйдет, то есть до этого момента как бы не доводить ? Я правильно поняла технологию?

Понятно конечно, что это должен кто-то показать. Сколько вариантов дыхания перепробовала самостоятельно, а какой правильный не знала. К сожалению у нас флейтистов не найти, а другие духовики максимум, что говорят - "берите в животик и следите, чтобы дыхание было свободное".

[Nata 24]

Действительно - подача дыхания похоже на заполнения сосуда: при вливании сосуд наполняется с низу вверх а при выливании - сверху вниз..

[Svistylka 0]

Я до конца поняла что такое опора и как ей пользоваться, после того, как у нас были специальные занятия (по приглашению Адоряна) с педагогом, которая занимается исключительно этим с певцами и актёрами. Мы делали физические упражнения, лежали на полу, и т.п. Она показывала нам картинки и объясняла всё про мышцы и ощущения очень подробно, и так 3-4 урока, до игры на флейте и не доходило. Вот после этих специализированных занятий мне и стало всё ясно. Но объяснить опору мне кажется достаточно сложно, не знаю.

etomy toje ychit Gaby Pas van Riet