Раздувание нот

[Aleksandr Haskin 87]

По поводу ОСНОВНЫХ приемов можно спорить, и как показывает практика, не все траверсисты раздувают ноты(к примеру тот же Kujken, самый замечательный борочный флейтист для меня).

А как на счет Баха? Музыка барочная, но нельзя говорить, что на современной флейте он ужасно звучит!

[Sasha Marinescu 5]

Конечно нельзя говорить ,что Бах ,Телеманн итд. и любая музыка в итальянском стиле ужасно звучат на современной флейте. Тут уже вопрос какое исполнение этой музыки вы предпочитаете- аутентичное или нет . Я и многие другие музыканты предпочитают аутентичное исполнение старинной музыки неаутентичному.

Kujken- большой мастер наряду с Hazelzet ,Csalog, Huntler ... Все они используют прием "расцветания" длинной ноты .по-моему это даже не прием,а основной способ игры относительно длинных нот,о котором в один голос твердят все барочные трактаты .У Kujken это наименее заметно ,может быть,но это его характеризует только с хорошей стороны . Чем меньше заметно-тем лучше

Вобще в старинной музыке нет динамически абсолютно ровных нот.

[Aleksandr Haskin 87]

Опять не могу согласиться с этим! Так как, если посмотреть на аутентичное исполнение струнников и в особенности клавесинистов, то там нет никаких раздуваний. Почему же у нас возникла эта дурная мода пузыри пускать? Да и многие "барочники", почему-то вибрируют, хотя, как написано в тех же самых книгах, вибрато использовалось только в качестве украшений.

А на счет аутентичного исполнения есть интересный пример. Я уже не раз на конкурсах сталкивался с достаточно сильным флейтистом из Франции, Алексисом Коссенко, у которого уже и диски свои и концерты постоянно, но его который раз скидывают с 1го тура по той простой причине, что он играет Телеманна в аутентичной манере...естественно это звучит отвратительно! Я раньше тоже увлекался такого типа исполнением, но потом записал несколько фантазий на минидиск и просто ужаснулся от того, насколько это пошло звучит.

[Sasha Marinescu 5]

Когда барочник вибрирует по привычке ,которую он приобрел на современном инструменте-он плохой барочник.Это своего рода вопрос "гигиены" стиля. в этом смысле образцово играет Csalog, за это я его и люблю ,у него красивая и естественная чистота стиля. Однако есть несколько очень выразительных приемов в барочной музыке ,похожих чемто на вибрато- flappement у флейты и смычковое вибрато у струнников. Flappement- это когда пальцем похлопываешь по отверстию ,идущем за основной нотой ,при этом прикрываешь его на половину.некоторые называют это finger vibrato . Очень уместно во французской музыке ,если делать это со вкусом .

Смычковое вибрато у струнных -это когда длинная нота играется с такими широкими волнами и она уже звучит не как одна нота ,а как несколько восьмушек .Трудно это описать словами.

Чтобы понять как барочники играют длинные ноты в кантиленах полезно послушать не только флейтистов но и классных скрипачей ,например, Onofri( первая скрипка прославлненного ансамбля Giardino Armonico).Сразу станет ясно ,что длинные ноты всегда получают какое-то динамическое развитие. "раздуванием" это не назовешь,грубовато как-то сказано,скорее едва заметное крещендо и тонкая филировка(или без того и другого,зависит от конкретной ноты).

Я раньше тоже пробовал играть на современной флейте в аутентичном стиле. Действительно плохо звучало,пришлось от этого отказаться.

[grotsasha 6 462]

Следы аутентичной манеры всё равно слышны и на современной флейте, и это наверно нормально - это просто указывает на образованность человека и знание им стиля. Здесь есть определённая граница и преувеличивать барочные раздувания (которые кстати и хорошие барочники на самом деле не делают так преувеличенно) - это просто будет звучать как дурной вкус, не важно на современном или барочном инструменте. Безупречное знание и владение стилем нужно не в зависимости от инструмента. И первый шаг к этому безусловно изучение и прослушивание лучших примеров.

Надо сказать, что на межд. конкурсах сейчас исполнение с полным отсутствием барочных традиций совершенно не пройдёт - например барочная музыка таком виде, как её исполнял Рампаль сейчас считается недостаточно аутентичным исполнением. Бум аутентичных инструментов и открытия по поводу правильного исполнения штрихов и украшений в барочной музыке произошли после 1950 годов, поэтому издания, записи и исполнители до этого времени не обладали достаточными сведениями по этому поводу насколько я знаю.

[Mum 1]

Опять не могу согласиться с этим! Так как, если посмотреть на аутентичное исполнение струнников и в особенности клавесинистов, то там нет никаких раздуваний. Почему же у нас возникла эта дурная мода пузыри пускать? Да и многие "барочники", почему-то вибрируют, хотя, как написано в тех же самых книгах, вибрато использовалось только в качестве украшений.

А на счет аутентичного исполнения есть интересный пример. Я уже не раз на конкурсах сталкивался с достаточно сильным флейтистом из Франции, Алексисом Коссенко, у которого уже и диски свои и концерты постоянно, но его который раз скидывают с 1го тура по той простой причине, что он играет Телеманна в аутентичной манере...естественно это звучит отвратительно! Я раньше тоже увлекался такого типа исполнением, но потом записал несколько фантазий на минидиск и просто ужаснулся от того, насколько это пошло звучит.

Дорогой Саша, раздувание или как ещё тут назвали "расцветание" длинной ноты в старинной, так скажем,музыке называется messo di voce (мессо ди воче), и является украшением, точно так же как flattement (флатман), который впоследствии перерос в вибрацию. и конечно всё надо уметь делать красиво..

[Aleksandr Haskin 87]

Согласен! Надо все уметь, но в тоже время уметь все это правильно использовать. Т.е. использовать тот или иной прием осознанно и ради определенной цели, а не так, чтобы просто показать, что владеешь всем этим.

[bober 36]

согласна, с этим легко переборщить... да и на траверсо иногда это может слишком звучать.Но мне,например,педагог мой говорила постоянно ,чтоб я еще больше "подраздула" ноту.