Выбор первого инструмента

[admin 10 671]

Уважаемые начинающие, перед тем как задавать вопросы в этом разделе, пожалуйста прочитайте статью Выбор первого инструмента на главном сайте. Спасибо.

=========================================

TVik задает вопрос: Насколько влияет на звук губная пластина ?

Модели с сербряной головой заметно дороже, но есть модели у которых только губная пластина серебряная. Это прием маркетологов, или действительно влияет на звук?

[Photinx 4]

Ямаха 211 несколько лучше Ямахи 221. Точно лучше.

Новая 221 стоит около 17 500. На мой взгляд, звук её резковат. Делается, как сказал Мнускин, не в Японии, а в Индонезии. Якобы это та же модель, что и Ямаха 100, но с более «толстым» серебряным покрытием. Откровенно говоря, считаю, что сотые были куда лучше 221.

Вообще Ямаха 100 фрукт ещё тот. Несколько лет назад официальный представитель Ямахи в Европе с пеной у рта доказывал мне, что Ямаха такой модели не делает. После того как выпил ещё - полез за каталогами, и чуть не сошёл с ума не в силах доказать мне, что не бывает на свете того на чём играют мои ученики. Так-то.

Если очень хотите Trevor James - купите хотя бы, что-то из их серии Privilege. Хотя Trevor James Privilege и другие совсем дешёвые модели в отличие от более дорогих делаются в Китае, а не в Англии. Но беда не в этом.

Совсем недавно пробовал самый дешёвый Trevor James. Звук извлекается с трудом. Рычажок ре# слишком маленький. В руках ощущение от инструмента некомфортное. Футляр, считаю, плохой – верхняя крышка мягкая. У детей всякие ситуации могут быть, или упадет инструмент особенно неудачно, или в метро ребенка придавят с его флейтой. Наш инструмент сделан из мягкого металла и футляр должен быть жёстким.

У китайцев плохой металл, и серебряное покрытие на их инструментах нестойкое. Механику делают тяп-ляп. Главное же - инструмент плохо отвечает - т.е. звуки издавать на нем трудно.

Родители, не мучайте своих любимых детей. У вас есть телевизоры холодильники, компьютеры, автомобили и дачи. Купите ребёнку инструмент не из самых дешёвых. Это не праздная забава – это увлечение на всю жизнь. Он будет счастлив – занятия будут приносить удовольствия. Но не будет плакать оттого, что все уже играют пьесы, а у него всё ещё ноты не берутся.

И помните, что игра на плохом инструменте пагубно отразится на неокрепшем организме вашего ребёнка. Чем дороже инструмент, тем легче на нём играть в плане дыхания. Хотя здесь зависимость не всегда прямая.

Подержанную Ямаху 100 за 18 т.р. не берите. 10-12 – красная цена. Напишите мне мы Вам такую сделаем.

Серебряные губки, серебряная головка, серебряныё флейты по идее должны быть лучше тех же посеребренных. Часто так оно и есть. Но не всегда. Не каждый серебряный инструмент может дать Вам (именно Вам) те-же возможности в звуке, что иной посеребренный.

Но если речь идет о начинающем, я однозначно за серебро. Пусть будут хотя бы серебряные губки. А лучше губки и райсер.

[Parfёn 5 091]

Я свою Ямаха 221 покупал чуть больше года назад, тогда она стоила 12т.р. Это казалось мне очень выгодным, т.к. звучала она хорошо (да и сейчас звучит неплохо) и стоила в два раза дешевле 211.

Отсюда вопрос: разница в цене у 221 и 211 соответствует разнице в звуке?

[Photinx 4]

Более дорогой инструмент не обязательно лучше, но для Ямах это так.

Серьёзно и глубоко сравнивать Ямахи 221 и 211 не возьмусь – сам на таких никогда не играл. Только пробовал.

Ныне хороший приятель, сотрудник европейского отделения Ямахи, при нашем знакомстве узнав, что я флейтист начал с того, что первым делом сказал: «Да, дешёвые флейты у Ямахи плохие, а вот дорогие хорошие». Дорогие – это 800-е и 900-е. Сам я этого утверждения не проверял.

А ещё говорят: «Если у Вас флейта Ямаха (это опять-таки про 800-е и 900-е) не расстраивайтесь - подберите хорошую головку другой фирмы, и получите вполне приличный инструмент».

Кажется, мотоциклы у Yamaha считаются круче, чем флейты.

По моим наблюдениям 221-ая у одних и тех же исполнителей звучит заметно резче, чем 211-ая. Слышно сразу.

Считаю, что на 211 в принципе играть и даже работать можно. Зависит от музыканта и от музыки.

Бывает, что хорошие, но бедные музыканты играют на плохих флейтах.

Бывает плохие, но богатые играют на хороших инструментах. Это мне нравится больше – не всегда плохой музыкант – плохой человек.

В России бывает, когда музыканты при деньгах (три квартиры имеет) играют на совсем простых флейтах. Типа: «А меня устраивает моя 211 Ямаха. Я все, что нужно могу на ней сыграть». Но и такого можно понять. Ремесленник-то он хороший.

Заметил, что когда музыканты переходят на чуть более серьёзные инструменты, счастью их нет предела. Наслаждаются звуковыми и техническими возможностями. Первое время очень довольны. Но стоит им сравнить свою новую флейту с инструментом хоть чуть лучше (не обязательно дороже) - переживаниям нет границ. Конечно, если инструмент стоит несколько тысяч евро они уже спокойнее – это действительно уже приличные флейты. В их звучании всегда легко найти что-нибудь новенькое, что-то улучшить, изменить, поэкспериментировать.

Сравнениями же можно замучить любого. Играть надо.

[TVik 2]

Photinx, вопрпос к Вам как к человеку, который держал в руках и Yamaha 200 и Trevor J.James 10X II.

На сайте магазина, торгующего Trevor J.James есть такие отзывы:

"Недавно появилась возможность поиграть на флейте Trevor J.James 10X II. Флейта звучит легко, механика удобная. Если выбирать флейту для обучения детей между Yamaha 200 и Trevor J.James 10X II, то я бы однозначно предпочтение последней."

"Недавно у меня появилась возможность приобрести такой инструмент – флейта Trevor J.James 10X II. Инструмент тоже ученического класса, недорогой, но от предыдущей Yamaha, флейта отличается устойчивой интонацией, богатством тембра, легкостью верхов. Очень радует удобная и стабильная механика. За два года ежедневных занятий и постоянной работы на этом инструменте, не замечено появления люфтов и износа механики. Очень рекомендую этот инструмент для учащихся муз. училищ и старших классов муз. школ"

Вы можете прокомментировать это, как лицо не заинтересованное?

[Photinx 4]

Я уже своё мнение написал. Покупая инструмент, прежде всего, спросите совета своего учителя, а лучше всего пригласите его с собой в магазин. Конечно, это будет стоить денег. Каждый учитель заинтересован в том, чтобы у его учеников были флейты получше. Он подберёт Вам то, что надо. Дело в том, что даже флейты одной фирмы и одной модели продаются в разном состоянии. У какого-то инструмента может быть плохо отрегулирована механика, у другого небольшая вмятинка (поверьте и такое бывает, и даже в Европе), третий звучит тускло и т.п. Без совета специалиста вы покупаете кота в мешке. Приходится доверять изготовителю. Тогда лучше Ямаха, чем Trevor J.James 10X II.

[TVik 2]

Я думаю, что те, у кого емсть возможность прийти с преподавателем и ПОДОБРАТЬ себе флейту, не задают таких вопросов. У нас в городе (во всех двух!!! музыкальных магазинах) есть только одна новая флейта. Это китайский NONAME. Вести преподавателя в Москву, доже если она согласится, это 30 т.р. на нее и столько же на себя. За такие деньги можно... В силу отсутствия разнобразных моделей, преподаватель не может ни чего сказать о тех инструментах, которые не видел и не трогал. Поэтому и приходится искать тех, кто держал их в руках, но при этом не был продавцом желающим сбыть свой товар. Т.к. покупать все равно прийдется "кота в мешке", очень хотелось бы свести риск к минимуму. Хорошо, ещё, что есть интернет и такие форумы, где можно хоть у кого-то спросить. За что вам и спасибо.

[TVik 2]

Предлагаю, в этой ветке, взять за аксиому правило: "Если человек спрашивает, значит у него или нет преподавателя, или он ему не доверяет. Иначе бы не спрашивал."

[TVik 2]

Абсолютно согласен с Photinx

Сравнениями же можно замучить любого. Играть надо.

Да и сравнивать, наверно трудно, а вот высказывание своих субъективных впечатлений от инструмента, вроде "вчера держал в руках то-то , понравилось это не понравилось то. Отметил что ..." было бы весьма интересно. Это помогает сформировать мнение о характере инструмента, и возможных проблемах. Наверняка многие играли на разных инструментах (в данном разделе имеются ввиду не дорогие), проверяли флейты своих учеников и т.д. Напишите о своих ощущениях, а уж мы будем сравнивать и делать свои выводы. Уверен, что будет много и противоречивых мнений, но это и помогает сформировать общую картину.

[sasa333 9]

Преподаватель может отказаться ехать выбирать флейту - чтобы избежать давления на родителей в финансовом отношении. Наш преподаватель обычно говорит, что надо как минимум, а дальше решайте сами, что вы хотите. Приобретение инструмента становится Вашим выбором.

Относительно того, кто и что держал в руках - почитайте ветку из "Песочницы" - у кого какой инструмент, может быть как-то прояснит ситуацию.

Если время терпит, то подождите 3-4- дня - после этого смогу рассказать как покупали или не купили флейту Trevor James.

[TVik 2]

Спасибо, жду с нетерпением.

Пошел в "Песочницу".

[TVik 2]

Есть на крайнем Севере городок Талнах. Вот там мы и живем.

[TVik 2]

sasa333 , как прошла покупка флейты Trevor James ?

[admin 10 671]

извините, пока не получилось выбраться - у детей шли контрольные уроки - четверть закончилась -, но вроде как в четверг едем.

[admin 10 671]

to TVik: купить не получилось.

Не было в наличии. Продавец сказал, что эту серию флейт раскупают очень быстро. новый завоз ожидается недели через две. Мы обменялись координатами-телефонами, так что следующая попытка, надеюсь, будет более результативной.

Кстати, в "Мире музыке" сейчас нет ни 200, ни 300 серии. Может быть это массовое явление и у всех будут новые поступления...

[Червь 0]

Кстати, в "Мире музыке" сейчас нет ни 200, ни 300 серии.

Эээ, речь про ямахи?? Хм, не может быть. Буквально в субботу видел их там в изобилии.

[папа 0]

Добрый день, уважаемые господа музыканты! Прошу поделиться мнением по приобретению надёжного инструмента с классным звуком для сына 13 лет, последний год муз. школы по кл. флейты. Ориентировочная стоимость в р-не 2000 долл. Рассматриваемые более-менее доступные варианты: новые Yamaha 500-й серии, Miyazawa PA-202, Jupiter JFL1011ES, JFL911ES. Буду признателен...

[admin 10 671]

1.если последний год и покупка нового - значит будете продолжать дальше.

2 Ваш сын уже знает какой звук флейты ему нравится

3 Предложенные модели (чтобы другие смогли понять о каких моделях идет речь):

Miyazawa PA-202 - в линию, открытые клапана, колено С, ми-механика

Jupiter JFL1011ES - Флейта С, "diMedici", открытые отверстия, в линию, серебряный наконечник, серебряное покрытие корпуса; клавиши в стиле "French"; С нижнее соединение, ми-механика

JFL911ES - Флейта С, "diMedici", серебряная головка, посеребр. корпус, ми-механика

из этого следует вывод, что и в моделях Yamaha 500 надо искать варианты : в линию, ми-механика, открытые клапана. В этом ряду есть 584, но без ми-механики.

4. Спросите у сына: какой звук ему больше нравится. Если есть возможность поиграйте на тех моделях, которые вы выбрали

5. Когда мы выбирали между моделями Jupiter и Yamaha - выбрали последнюю именно из-за звука. Но мы выбирали и сравнивали другие модели, - поэтому однозначно утверждать не берусь

С механикой, насколько можно судить по отзывам здесь, у этих моделей не должно быть проблем

[grotsasha 6 462]

Я думаю Miyazawa в линию с открытыми клапанами из того, что здесь упомянато лучший инструмент. Такого же плана Muramatsu в линию с открытыми клапанами или Sankyo. Флейты Yamaha, даже 5хх серии и Jupiter это инструмент больше всего подходит для начинающих, звук не такой интересный, если есть возможность, то покупайте уже недорогие модели фирм, на флейтах которых играют профессионалы - Muramatsu, Miyazawa, Sankyo. Желательно, чтобы хотя бы головка инструмента была серебряной.

[admin 10 671]

В перечисленных моделях - голова серебряная.

Но Саша права, - сравните по звуку хотя бы с Sankyo. Можно найти в этом ценовом диапазоне модель этого производителя.

[папа 0]

Благодарю всех, кто отозвался! Остановил свой выбор на Muramatsu, Miyazawa или Sankyo с ми-механикой, не в линию и таки с закрытыми клапанами, но....! Доступного (реального, живого) варианта за 2000 долл. в Украине, в т.ч. в Киеве, не нахожу. В представительстве Miyazawa в Москве ответили, что распродали все инструменты и могут привезти под заказ в теч. 3 мес. после предоплаты. Кстати, интересно было бы узнать каково впечатление счастливых обладателей Miyazaw?(В и-нете не встречал ни разу) А в сравнении с остальными "японцами"? Спасибо, в особенности за конкретный совет по приобретению.

[Aleksandr Haskin 87]

Miyazawa это выброшенные деньги! Если и выбирать из японцев, то только Muramatsu или Sankyo, хотя не знаю, что Вы сожете купить за такие деньги. Вам надо поискать инструмент где-нибудь заграницей, подержанный и с резонаторами!!!! Лучше их закрыть заклепками, чем покупать инструмент без них. Попробуйте поискать в Польше, все-таки не так далеко. Я постараюсь посмотреть что-нибудь в Москве.

[Pavel 0]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Большьшое спасибо вам всем за то, что не дали мне совершить глупость. Я чуть было не купил флейту фирмы Mercury (USA) в магазане Citi Band за 16 т.р. Потыкал по имеющимся здесь ссылкам, почитал и понял, что лучше с этой фирмой не связываться. Я вообще про фирму Mercury (USA), как производителя флейт, ничего не нашел.

Мне 30 лет, увлекаюсь авторской песней, играю на классической гитаре (еще со школы), а последние 4 года еще и на блокфлейте (у меня их 2: сопрано Hohner германской системы и альт Ямаха барочной системы). Освоил эти инструменты самостоятельно, без педагогов и самоучителей и играю не обеих блокфлейтах достаточно уверенно, несмотря на то, что они разной системы, т.е. табулатуры отличаются, играю не по нотам, на слух, подбираю самостоятельно и могу импровизировоть под гитарный аккомпанимент. Альт я люблю больше, звук у него не такой резкий, как у сопрано... мягкий, глубокий, бархатистый. Очень хочу освоить поперечную флейту. Проблеммы у меня 2:

1. Какую модель приобрести.

2. Где приобрести новый инструмент.

Что касается модели, то хотелось бы чтобы она обладала такими характеристиками: сопрано, французской системы, посеребренная, голова желательно серебро, думаю что лучше сразу брать модель с резонаторами. Вот насчет inline или offset G, без ми-механики или с ней, я еще не определился. на offset G играть вроде бы полегче, но думаю, что и на inline я смогу научиться.

Где приобрести проблемма посложнее. Город, в котором я живу, весьма далеко располагается от других городов, где есть хороший выбор инструментов, которые можно не только увидеть, но и "пощупать", послушать. Единственный вариант-инструмент где-то заказывать. Понимаю, что это"кот в мешке", но ничего другого не остается. Вот я и обращаюсь за помощью в этом вопросе к посетителям форума. Может быть у кого-то есть положительный опыт приобретения достойного инструмента так сказать "вслепую" или кто-то знает порядочных людей, которые могут мне помочь и не обманут. Ведь таких магазинов как Citi Band пруд-пруди, неужели честных людей совсем не осталось.

[grotsasha 6 462]

Покупайте Ямаху 200й или 300й серии (в 300 серебряная голова насколько я помню) - в зависимости от бюджета. Либо 271/281 или 371/381 модели. Эта флейта вам послужит долго и ремонта требовать не будет долгое время. Ямаху в России уже давно купить довольно просто, и даже если вы её закажите через интернет-магазин, вряд ли это будет что-то левое, эти инструменты уже давно в России, опасности мне кажется даже через интернет магазин никакой нет (инструменты все одинаковые).

[Alexey 9]

Присоиденяюсь, дешевле и лучше чем эта флейта, нету и наверно не будет. 200й и 300й хороший стандарт для начала а также в дальнешем может послужит как бы запасная флейта на случяй пожара.