Бах: форшлаги в Сюите си минор

[Аня Б. 2]

Помогите, пожалуйста, разобраться, как ПРАВИЛЬНО играть форшлаги у Баха перед половинными нотами и половинными с точкой - длительностью в восьмую или в четверть? Я слушала Сюиту в самых разных исполнениях, половина флейтистов играет как восьмую, другая половина - как четверть. Я не собираюсь спорить со своим преподавателем, хочу просто понять.

[Julicus 8]

Насколько мне известно, форшлаги перед половинными и четвертями с точкой в сюите Бахе в стилистическом отношении правильнее играть восьмыми длительностями.

Деление основной длительности на половину, т.е. когда форшлаг отнимает половину длительности последующей ноты, в большинстве случаев для музыки барокко не характерно. Это правило появляется в период классицизма, хотя и тут спорных моментов не счесть.

[grotsasha 6 451]

Насколько мне известно - в барочной музыке форшлаг часто должен занимать время более долгое, чем сама длительность, к которой он приписан. Но часто не значит всегда. Исполнение форшлага зависит от баса под ним и от других вещей. Про какие форшлаги конкретно ты говоришь? Если ты слышала многие записи, то ориентироваться лучше по записям, сделанным после 1970х годов исполнителями на флейте траверсо. Так как до этого барочные традиции были слабые. К таким записям например относится исполнение этой сюиты пожалуй самым известным исполнителем на флейте траверсо - Бартольд Койкен.

http://www.youtube.com/watch?v=v_RwyLFiAFU

http://www.youtube.com/watch?v=Znw_ds2wHwI

А теперь после прослушивания нужно сказать, что наиболее аутентично исполнение звучит на флейте траверсо, но на современной флейте невозможно этому подражать в полной мере - ни в артикуляции, ни в штрихах, частично это касается и форшлагов. Из-за этого современные исполнители выбирает каждый для себя более или менее приемлимый компромис. Тебе же на твоём уровне нужно просто послушать записи, а в конце концов просто послушать своего педагога...

[Аня Б. 2]

Мой преподаватель так же говорит - восьмая. Я, видимо, привыкла на слух, что форшлаг играется в четверть (в Менуэте перед половинными с точкой).

Я бы в любом случае послушалась, но теперь мне все понятно. Спасибо большое!

[Аня Б. 2]

Все равно остались вопросы! Простите за упрямство. Вот таблица из сборника 100 ежедневных упражнений Фридриха Великого:

Или вот то же самое по ссылке:

http://files.mail.ru/73P92B

Здесь же форшлаг перед половинной играется в четверть. Почему?

[Julicus 8]

Аня, вы приводите таблицу украшений Кванца, безоговорочно применять которую (несмотря на автроитет этого известнейшего флейтиста 18 века) можно только к его флейтовым произведениям. Украшения эпохи барокко дело сложное и запутанное и руководствоваться только одним источником здесь нельзя. Чтобы грамотно говорить об этом, нужно перелопатить огромную кучу литературы и переслушать массу записей, как аутентичных, так и не очень. Так что, как станете свободным художником, так и дерзайте. Пытливый ум - дело хорошее и пользительное).

Кстати, по одной из версий, Оркестровые увертюры (сюиты), к коим принадлежит и си минорная, написаны Бахом по подобию Купереновских Королевских концертов, так что без французской мелизматики тут не обошлось.

А форщлаг перед половинной в вашей таблице играется как четверть потому, что в проходящем движении.

А еще, если верить Кванцу и некоторым другим, форшлаг перед половинной с точкой в Менуэте вполне может играться как половинная. Так что слушайте педагога, как вам совершенно правильно Саша посоветовала, ну а в свободное время изучайте историю вопроса

[Аня Б. 2]

Спасибо большое за ответ.