Концертное волнение-2: успокоительные препараты

[bober 36]

Уже была открыта тема "концертное волнение" и там все говорили в общем о сахаре и алкоголе..

а что вы скажете об успокаивающих таблетках?

Моя соседка,француженка, виолончелистка, довольно нервная барышня,

поэтому перед концертом,экзаменом или конкурсом она всегда выпивала какие-то успокаивающие таблетки, которые ей прописал врач.

У меня последнее время с нервами тоже не очень ладно бывает. Бананы и виноградный сахар (traubenzucker) не помогает. Кто-то уже что-то такое пробовал? Есть ли риск стать амебой и уже не смочь с темпераментом сыграть?

Спасибо заранее за ваши мнения !

[bober 36]

p.s.Кстати, про алкоголь слышала не то анекдот,не то правдивую историю про валторниста,который не мог играть на концертах без "100 грамм". И вот он всегда пил перед выступлением, только прямо перед, чтоб не развезло потом. Один раз он играл конкурс в оркестр и "принял на грудь",перед тем как играть. Как вдруг неожиданно сделали перерыв на пол часа.. стоит ли говорить,что у него уже потом ничего не вышло

[NataTochka 0]

bober

фармацевтика- зер гуд))))я так госы сдавала- супер))но она бывает разная...вальрянка- усыпляет и делает аппарат неедееспособным( подозреваю, что различные новопасситы и др успокоительные тоже)

есть препараты, которые нужно выпивать за 15 мин. до игры- если раньше- то не будет эффекта, если позже- то риск играть в состоянии дискоординации движений....

в моем случае это как ноотропное что ли средство..оно пациентам при сложных операциях назначается- чтобы снять повышеную тревожность, детям с грудничкового возраста, показаний много

[grotsasha 6 462]

Да, валерьянку ни в коем случае - я однажды в подростковом возрасте такой вот эксперимент над собой поставила, играла совершенно вялая и совершенно неинтересно. Слышала что-то про бетаблокеры - видела одну девочку француженку, которая их принимала (иначе у неё тремор конечностей был просто очень сильный), но это всё по назначению врача только. Она говорила, что без них иначе играть не может.

[bober 36]

ок,спасибо! а в нашем случае какой именно врач должен быть,общий терапевт ,или невропатолог? и правда интересно, как на всех по-разному может лекарства действовать...

[NataTochka 0]

ну обычно сначала к терапевту- а он к невропатологу отправляет

[bober 36]

спасибо!

[стилист 26]

Ребята!!! Все эти ваши успокаивающие препараты - ерунда. Как говорит небезызвестный всем зав. кафедрой деревяшек: ..."волнуетесь, значит есть что скрывать. Учите все крепче наизусть и думайте о механизме исполнения, тогда будет все ОКЕЙ!" Успехов! И больше разговаривайте со своим внутренним Я.

[bober 36]

доля правды есть,но,все же есть и другие случаи. И не в занятиях дело... просто это вроде психологической проблемы. Есть такие, что день и ночь занимаются, программа выучена на зубок, а на сцене случаются непонятные вещи,либо другие ситуации. уж простите за откровенность, но один знакомый пианист (потрясающий музыкант,между прочим) панически боится замочить штаны на сцене, другие- еще чего-то. не всегда это даже связано с игрой..но на игре может отразиться!

[стилист 26]

'bober' - ... "один знакомый пианист (потрясающий музыкант,между прочим) панически боится замочить штаны на сцене, другие- еще чего-то. не всегда это даже связано с игрой..но на игре может отразиться!"

Лучший рецепт - Меняйте профессию!!!

[bober 36]

'bober' - ... "один знакомый пианист (потрясающий музыкант,между прочим) панически боится замочить штаны на сцене, другие- еще чего-то. не всегда это даже связано с игрой..но на игре может отразиться!"

Лучший рецепт - Меняйте профессию!!!

не понял- совет был дан мне ,или моему знакомому? это вы шутите или серьёзно?

а Вы,наверное, не знали, что у многих ВЕЛИКИХ музыкантов приступы сердечные были после концертов?

и им надо было профессию менять? ну что ж.. и правда. не было бы ни Ойстраха, ни Гульда, ни Марты Аргерих. какая разница. да?!

[bober 36]

нет,уж простите что пристаю так, но если Вы (стилист) считаете, что у музыкантов волнения на сцене не бывает, то,наверное, Вы никогда не играли на большой сцене, либо у Вас стальные нервы,чему может любой позавидовать. но не все такие. и ,пожалуйста, приберегите свои советы для тех,кто их будет спрашивать. Мой тот знакомый -известный пианист в Америке и Австралии. его страхи-это одно, а вот талант-совершенно иная вещь.

[grotsasha 6 462]

Музыканты на бета-блокаторах (анаприлин, небилет, карвадилол и т.п.) - это реальность, и не такая уж редкая реальность. Очень многие пользуются разными техниками аутотреннинга и т.п.

Например Пьер-Ив Арто всю жизнь боролся с волнением всеми возможными способами, но до конца так и не поборол. Перед концертом на него смотреть правда страшно - он почти зелёный.

[bober 36]

На самом деле это и правда странно,когда оказывается,что всемирно известные исполнители оказывается тоже волнуются перед концертами!!! конечно, у кого-то это уже настолько вошло в привычку,что они просто идут на сцену,как на работу.Но мне кажется, что таких мало. И переломы случаются у всех. Например, около двух лет назад Эммануель Паю тоже впал в депрессию,но,вроде,уже в порядке. люди-не машины...

[NataTochka 0]

анаприлин,-вот, ьбольшинесвто моих знакомы под ним сдавали- но это такая вещь- нужна точная дозировка и за определенное время- ни раньше , ни позже, иначе пипец, я его тоже пробовала- фигня.

попробуйте фенибут- но его надо начинать пить заранее, я по 2 табл. в день, подруге по одной помогало...вообще неплохог бы с неврологом проконсультироваться- ноя без этого обошлась

эффект такой- ты показываешь все, что сделал, без потерь... сознание ясное, зал не отвлекает( знаете, заметишь вдруг чейто взгляд- раз и сбился, и понеслось), держишь себя полностью под контролем

[NataTochka 0]

по поводу стилиста- кто сам не испытывал этого, или научился справляться- тот никогда не поймет людей с такой проблемой.....спор бессмысленный

[bober 36]

Спасибо!

я уже была у невропатолога, но он мне порекомендовал просто успокаивающие..то есть не совсем то,что мне нужно. в принципе, у меня это не большая проблема, на концертах все проходит хорошо, в основном меня беспокоят конкурсы в оркестры. Ну и так- интересно кто чем пользуется))

По поводу спора- согласна. Просто нельзя так категорично судить,если мол нервы-музыку бросать. Это же уже известный факт, что не только у "обычных" музыкантов такое случается, но и у музыкантов мировой величины. ну...да ладно.у каждого свое мнение

[SAIDtheWHISTLER 33]

доля правды есть,но,все же есть и другие случаи. И не в занятиях дело... просто это вроде психологической проблемы. Есть такие, что день и ночь занимаются, программа выучена на зубок, а на сцене случаются непонятные вещи,либо другие ситуации.

Bober, я, возможно, не до конца понимаю конкретную ситуацию, но мне кажется, Вы хотите найти в таблетках панацею. Раз уж это "психологическая проблема", может в нее стоит упереться рогом и преодолеть психологическим путем? Ведь депрессия депрессией (это явления не перманентное) а в повседневной жизни возможны какие-то психологические мотивации, а химия- как самый крайний случай.

[bober 36]

спасибо за совет! я с Вами согласна. и уже какое-то время работаю над этим

[grotsasha 6 462]

Я чаще именно на конкурсах в оркестр встречала людей на химии. Это действительно одно из самых тяжёлых психологических испытаний, и тут даже у самых стабильных сдают нервы.

К психологической подготовке к конкурсу в оркестр нужно подходить комплексно - и если хотите в конце концов получать даже радость (да, такое бывает, поверьте!) от процесса, то тут не обойтись без педагога, который в классе из нескольких человек создал систему специализированной оркестровой подготовки. A она включает в себя очень многое - от доброжелательной атмосферы, до постоянных треннингов, симулирующих настоящий конкурс в оркестр. Очень важно на каждый конкурс в оркестр ставить себе свою маленькую цель - иначе можно и загнуться, если всё время хотеть "максимальный результат". Маленькой целью может быть - сыграть ту или иную оркестровую трудность хорошо, или показать стабильное вибрато, которым только научился пользоваться (я импровизирую естественно), или стоять хорошо, если это не удавалось до этого, и т.п. и т.д. Если цель свою выполнил - молодец! Купите себе после этого маленький подарок и занимайтесь дальше!

Очень важна и атмосфера в жизни в момент прохождения всяких конкурсов - если человек одинок, то обычно появляется зацикливание на целях, что в результате и вызывает черезмерное волнение и "эффект тунеля". То есть есть только узкий туннель - и в конце него цель, а по сторонам человек не смотрит. Так что прежде всего постарайтесь улучшить эмоциональную обстановку вокруг себя - отдыхайте побольше, ищите как можно больше эмоционального комфорта во всём!

[bober 36]

Спасибо,Саша! Парадокс в том, что никогда не знаешь кого ищут в данный оркестр. И играй ты лучше всех вместе взятых, то если тебя не взяли- не знаешь о чем думать, в чем проблема.

Ведь одно дело концерты и обычные конкурсы- там можно и других послушать, и как бы со стороны ситуацию оценить (или попросить кого-то,кому доверяешь,свое мнение сказать). А с оркестрами проблема другая. Было бы интересно устроить открытые конкурсы в оркестры, чтоб иметь возможность слышать тех, кого отбрасывают и кого берут. Тогда может быть было бы меньше вопросов и сомнений в себе.

[grotsasha 6 462]

Знакомые мне проблемы - их может решить только грамотный педагог, который специализируется в данном вопросе! Именно для того, чтобы услышать других и устраиваются симулированные прослушивания!

Грамотный педагог ставит перед учеником-конкурсантом те маленькие цели, о которых я говорила. И на фоне решения целей человек ездит для практики на оркестровые конкурсы. Не для того, чтобы место получить - а для своего собственного роста! Для того, чтобы научится решать профессиональные проблемы в экстремально стрессовой ситуации требуется время, практика и сноровка! Всё это не приходит за один раз - участвовать нужно регулярно, так сказать поддерживая форму. При этом конкурсы надо тоже подбирать адекватные собственному уровню - не начинать с самых крупных. Я не знаю в какой стране вы играете конкурсы, но в Германии существует довольно жёсткая "лестница" по которой постепенно поднимается новичок: начинается всё с конкурсов на практику (это для студентов 2-3 курс), потом по окончании учёбы играют конкурсы в оркестровые академии, а уже после этого на места по замене и постепенно и на настоящие места. Преимуществ в этом несколько - во-первых постепенно накапливается оркестровый опыт и одновременно опыт игры на прослушиваниях. Опытный педагог никогда не выпустит играть несозревшего ученика на крупный оркестровый конкурс - это чревато психологическими травмами.

В Германии духовик, получивший хорошее место, сыграл в среднем около 35-40 конкурсов в оркестр! Так что этот путь требует большой выдержки и большой квалифицированной профессиональной поддержки, часто и не одного педагога. В одиночку (и даже с химическими препаратами) его пройти невозможно.

[bober 36]

да, это все так и..очень печально. Я знаю одного контрабасиста, который сыграл 100(!!!) конкурсов в оркестр, прежде чем смог получить место, при этом в очень хорошем оркестре. Я играла конкурсы в разных странах, где-то менее,где-то более удачно, уходила с работ по разным причинам,но вот сейчас снова пришел вопрос о месте работы и я поняла, что со временем мне это сложнее дается.

Одна знакомая скрипачка сербка как-то мне сказала, что надо упереться лбом, валить вперед,не замечая преград,не смотря по сторонам. Она сама играла много конкурсов, пока не пришла к такому выводу. Часто её "сбивали" так называемые коллеги, играющие одни и те же конкурсы, которые ходили вокруг и ныли,что не выучили "штелле",что не могут играть и пр,подходили с ненужными вопросами,в общем - пили энергию. Смысл их действий - сбить человека с толку. Теперь она научилась одевать "шоры", и отшивать таких "доброжелателей" куда подальше. Итог - два выигранных конкурса в оркестр

[стилист 26]

bober, напрасно вы обиделись на мое выражение к вам , а не к тому пианисту, т.к. надо работать над собой, а не смотреть как это бывает у других (про "замочить штаны"). А про Великих - они психологически работали каждый сам над собой и находили именно свои проблемы, с которыми сами внутри себя и боролись на сцене. А у Э.Паю депрессия была на другую тему, а не от волнения на сцене. Хороший совет вам дала Саша, общайтесь с людьми и играйте больше на любой сцене, а таблетки вас приведут к еще большему психическому расстройству, т.к. они помогают людям с уравновешенной психикой, в вашем случае они могут оказаться опасны. На счет моего совета, так он адресован тем , кого интересует эта тема (которую, кстати, вы и затронули), а конкурсы в оркестры это совсем отдельная тема, ею надо интересоваться.

[bober 36]

я благодарна любым советам и мнениям, но не могу согласиться с Вашим просто разные взгляды и опыты. Выступлений на сцене у меня хватает,не в этом дело. Просто одно может от другого отличаться по состоянию. А про великих- в том-то и дело, что они не справлялись со стрессом (ну как,на сцене-то играть могли,конечно). Но не обходилось без сердечных срывов и пр. К счастью,это не мой случай... В любом случае -спасибо. будем работать над собой дальше.