3D печать в помощь флейтистам

[SAIDtheWHISTLER 33]

Доброе время суток! Недавно столкнулся с такой ситуацией. Захотел заказать упор для большого пальца. Оказалось что эту мелочь придется везти из России, и займет это много времени и сулит массу лишних расходов. В связи с этим возникла мысль: чем везти каждую безделушку из соседней галактики не проще ли напечатать ее на 3D принтере, благо, они сейчас есть в каждом областном центре. В связи с этим прошу поделиться, нет ли у кого 3D моделей (любых форматов, возможно из электронных каталогов) примитивных флейтовых аксессуаров, а если нет, самих изделий и энтузиазма скооперироваться, провести 3D сканирование и поделиться моделями с форумчанами (касается находящихся в украине). Упор, о котором я, собственно говорил выкладываю ниже.

Изменено 18 авг 2014 пользователем SAIDtheWHISTLER

[SAIDtheWHISTLER 33]

Также просьба озвучивать что бы вы хотели видеть и что искать, т.к. я ищу везде где можно. Делитесь идеями!

[grotsasha 6 462]

Я собиралась как раз написать большую статью о пользе таких насадок. Я привозила их с собой в большом количестве в летнюю школу - они необходимы многим, но вы ошибаетесь, что в России их так просто купить. Если ещё Thumbport – насадка под правую руку (на вашей картинке справа) ещё есть, но насадок под левую руку (на картинке слева) - нет в продаже. Я думаю, что нужно найти решение, чтобы можно было бы приобрести эти насадки без таких потенциальных мучений. Мне кажется печатать их на 3D принтере - неэтично по отношению к производителям.

[SAIDtheWHISTLER 33]

Саша, я и не утверждал что в России их так просто купить, а говорил, что это сложно сделать в Украине. Я не согласен с вами по нескольким причинам

1) сохранять ситуацию советского дефицита в области насадок в то время когда можешь как-то повлиять на ситуацию неэтично по отношению к флейтистам, на мой взгляд это куда приоритетнее и этичности в отношении производителей

2) так же мне кажется это просто логичным т. к. все эксклюзивное рано или поздно становится достоянием общественности. Так было с лицензионной музыкой, так было с лицензионными программами и так будет с печатью комплектующих, мы можем только замедлить этот процесс при этом помучав обычных флейтистов и сдержав развитие их техники на какое-то время

3) Развитие этой идеи на благополучии производители врядли скажется по причинам:

3а печать на 3D принтере таких деталей по себестоимости гораздо выше покупки или заказа фирменной. Таким образом целесообразно ее печатать в тех местах где купить/заказать ее просто нет физической возможности. Туда фирменные насадки и так не попадут

3б Да не обидятся на меня форумчане, но этот форум имеет региональное распространение:охватывает снг и часть европы, потому ситуация когда пиратские 3D модели, скачанные с MyFlute в глобальных масштабах являются реальной альтернативой покупке в магазине мне представляется очень маловероятной. Если же такой сценарий произойдет на другом ресурсе (а так рано или поздно и будет: п2) то смысл в дискуссиях отпадает.

3в поправьте меня если я ошибаюсь, но мне показалось что заявлением о неэтичности печати Вы выразили исключительно свое личное мнение. Если предположить что у вас в этом есть единомышленники (а иначе не бывает), то люди, разделяющие вашу идею просто проигнорируют 3D печать и останутся верны своим принципам.

P.S. Я не согласен с переименованием темы. В ней я хотел бы поговорить не об узком вопросе насадок а о возможностях использовать 3D печать во благо флейтистов во всех возможных проявлениях. Потому старое название "3D печать в помощь флейтистам" по моему более удачно.

Изменено 19 авг 2014 пользователем SAIDtheWHISTLER

[grotsasha 6 462]

В данный момент мы пытаемся найти решение как сделать эти насадки доступными для всех регионов России. Именно приехав после летней школы в Тарусе я поняла насколько это необходимо. Я не в курсе стоимости на 3D принтере, но я думаю, что нужно сначала попытаться поискать более прямое и очевидное решение, чем сразу пытаться копировать что-то. То же самое касается и других аксессуаров для флейты. Да, естественно я выражаю лишь своё собственное мнение (впрочем как всегда на этом форуме).

На данный момент в особенности насадками на левую руку, которые вы привели в первом посте, в России пользуются единицы, и я их знаю поимённо, так как эти насадки привезла им я собственнолично!

Ситуацию на Украине я естественно не знаю, но мне представляется, что она аналогична.

P.S: тему переименовала обратно, я не поняла, что у вас идея копировать и другие аксессуары

[Cascade 19]

Сомневаюсь, что компании-производители живут за счет этих насадок. Это просто сопутствующий товар, как ремень для электрогитары, к примеру. Можно купить красивый и качественный, а можно и на верёвку повесить.

SAIDtheWHISTLER, поделитесь, пожалуйста, Вашим опытом изготовления на 3д принтере. Где, почём, в каком формате принимают чертежи и т.п.

[SAIDtheWHISTLER 33]

Своим 3D принтером не располагаю, вешу на шее людей, представляющих такие услуги. Такие принтеры сейчас доступны в большинстве относительно крупных городов, люди себя активно рекламируют. В России насколько я могу судить из интернет источников стоимость печати заявляют около 10 руб/см.куб. Естественно при этом исходят из того что печатаются чуть большие обьекты чем насадка 3-4 см.куб. О стоимости же такого проекта я спросил печатальщиков, они запросили около 50 грн. тоесть около 300 руб... О компьютерных моделях они заявили что имеют возможность переконаертировать практически из любого формата в нужный. При этом важный подводный камень: В зависимости от формата и от программного обеспечения принтера могут меняться габариты печатаемой детали. Также следует знать 2 аббревиатуры: PlA и ABS. Ето самые распространенные виды пластика для недорогих 3D принтеров. Для нас с вами подходит только PLA. Пластик ABS является более дорогостоящим, имеет большую прочность и ряд других тактико-технических характеристик, но при этом является БИОРАЗЛАГАЕМЫМ МАТЕРИАЛОМ, это значит что в течении 3-4 лет насадка придет в негодность, или просто растворится на 2 часа если пролить на нее уксус или нашатырный спирт

[grotsasha 6 462]

Сомневаюсь, что компании-производители живут за счет этих насадок. Это просто сопутствующий товар

Обе компании, которые производят насадки для флейты, созданы специально для производства этих насадок, ничем другим они не занимаются. В случае с Bopep Inc. они делают насадки для духовых инструментов, не только для флейты. В случае с Thumbport - только для флейты.

[таша 41]

Извиняюсь за офф-топ. Так это разные компании? Просто мы насадочку Bopep получили в мешочке с надписью Thumbport . Сейчас достала, сравнила - мешочки абсолютно идентичные. Я думала, что это названия насадок. Вторая-то как раз и переводится "упор большого пальца"( Thumb-port) А заказать их и правда сложно - мы получили через "вторые руки третьих родственников четвёртых знакомых" А насчёт 3D-печати - Thumbport сделан из двух видов материала - пластик и резиновые наклеечки (как раз под пальчиком и там, где к флейте прижимается) Или это несущественно?

[grotsasha 6 462]

Мешочек вам просто неверный дали, да, компании разные

Оригинальный Bopep продаётся не только в мешочке (он такой плюшевый, а не гладкий, как у Thumbport), но и в красивой картонной коробке. Она изображена в первом посте во второй фото слева.

[sevl2000 138]

И я вставлю офф-топ: насчет сложности заказа - только вчера заказала вот на этом сайте:

http://www.flute4u.c...nt-Accessories/

и Bopep (для левой руки) и Thumbport, а еще там есть специальные наклеечки на губки, чтобы флейта не скользила на подбородке (была тут где-то такая тема), и еще какие-то наклейки на саму флейту под пальцы и левой и правой рук - тоже, чтобы не скользила (это если без насадок). Так что заказать-то несложно - все четыре позиции получились около 46 $, плюс за доставку ~ 24$. Пришлось сразу оплатить (ха-ха!). НО... вот теперь будем ждать - пришлют или нет! Будем надеяться, что все будет хорошо! Так что кому нужно - можно посмотреть на этом сайте. Смотрела и на других, но только на этом все это вместе в наличии! На остальных - то только одно что-то, в лучшем случае - два (а цена примерно одинаковая везде).

Изменено 21 авг 2014 пользователем sevl2000

[Cascade 19]

grotsasha, надеюсь, Вы не отказались от своей идеи написания статьи о пользе насадок. Было бы интересно почитать.

Для нас с вами подходит только PLA. Пластик ABS является более дорогостоящим, имеет большую прочность и ряд других тактико-технических характеристик, но при этом является БИОРАЗЛАГАЕМЫМ МАТЕРИАЛОМ

Странно, я видел противоположные рекомендации. По-моему, как раз из ABS делают корпуса бытовых приборов и тому подобное.

Честно говоря, стоимость насадок не велика, так что вряд ли имеет смысл их копировать. Кроме того, стоит обратить внимание на две вещи:

1. Класс точности 3д принтера. Если он, например, 0.2 мм (как у относительно дешевых моделей), то Ваша насадка, скорее всего, будет в "пупырышках".

2. Достаточно ли эластично изделие, чтобы его постоянно надевать-снимать. Честно говоря, не держал в руках готовых изделий 3д принтера, но на вид они кажутся хрупкими.

В общем, за те же деньги можно получить не понятно что. Но если все-таки захотите рискнуть, то было бы интересно взглянуть на результат

[grotsasha 6 462]

grotsasha, надеюсь, Вы не отказались от своей идеи написания статьи о пользе насадок. Было бы интересно почитать.

Нет, не отказалась и уже написала Вот она

[SAIDtheWHISTLER 33]

Для нас с вами подходит только PLA. Пластик ABS является более дорогостоящим, имеет большую прочность и ряд других тактико-технических характеристик, но при этом является БИОРАЗЛАГАЕМЫМ МАТЕРИАЛОМ

Странно, я видел противоположные рекомендации. По-моему, как раз из ABS делают корпуса бытовых приборов и тому подобное.

Да, такие рекомендации существуют, и основываются они на том, что ABS более прочен и упруг. Мои же слова основываются на том что он БИОРАЗЛАГАЕМ. Одно дело сделать корпус бытового прибора, совсем другое- изготовить деталь которую вы постоянно будете тереть своими, как ни крути, жирными пальцами (надеюсь, этот тезис никто не понял превратно=) )

Честно говоря, стоимость насадок не велика, так что вряд ли имеет смысл их копировать.

Стоимость насадок действительно не велика, но, например, мне придется везти эти насадки из Москвы в Полтаву, и этот факт я нахожу уже достаточным для того чтоб задуматься об альтернативе. А есть флейтисты, которые живут еще дальше от цивилизации, и их схема добычи насадок еще более сложна, но они тоже люди и их интересы должны быть соблюдены.

1. Класс точности 3д принтера. Если он, например, 0.2 мм (как у относительно дешевых моделей), то Ваша насадка, скорее всего, будет в "пупырышках".

ну мы и не исходим из того что человек для своих целей найдет самый низкокачественный и убитый принтер, такие обычно покупаются для личного позльзования "поиграться", а те, кто хочет на нем зарабатывать не захотят не выдержать конкуренции, и приобретут качественный. Плюс "пупыристость" конечного изделия зависит не столько от минимальной толщины слоя 3D принтера, сколько от грамотных установок параметров заполнения и последующей химической обработки. Иными словами, не хотите пупырышков-естественно, ищем нормальное место (найти его все равно проще чем найти насадку в продаже), и следим за тем, чтоб печатальщики не поддались соблазну схалтурить=)

2. Достаточно ли эластично изделие, чтобы его постоянно надевать-снимать. Честно говоря, не держал в руках готовых изделий 3д принтера, но на вид они кажутся хрупкими.

Насколько изделие гибко посмотрим, а вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/Liberator пусть развеет все сомнения о прочности

В общем, за те же деньги можно получить не понятно что. Но если все-таки захотите рискнуть, то было бы интересно взглянуть на результат

так и планировалось, что я стану первым подопытным кроликом, и предложу вниманию форумчан уже определенные результаты. Тему я создал до того, как получить эти результаты лишь в надежде что кто-нибудь окажется осведомлен о 3D моделях и избавит меня от необходимости выполнять полную процедуру сканирования

[Борис Ягуда 8]

Уважаемые флейтисты мне кажется легче приобрести ПРАВИЛЬНУЮ ПОСТАНОВКУ РУК на флейте и никакие приспособления не понадобятся.Флейта никуда не сползает и не падает.Во всех школах напечатаны фото с правильной постановкой.Добейтесь этого и всё.Удачи!

[grotsasha 6 462]

Насадки значительно облегчают педагогу такую задачу. Плюс не все могут в силу особенностей строения рук такую правильную постановку приобрести.

[Борис Ягуда 8]

Особенности строения рук-это исключение из правил.Посмотришь как держат вертикально большой палец пр. руки и задаёшь вопрос "зачем?" изобретать "велосипед",когда исторически всё уже придумано и отработано.У меня первая флейта была эбонитовая "Ленинград" такая тяжесть и ничего выучился,да ещё не крыла по чёрному.

[grotsasha 6 462]

Вы наверное спортом занимались или сильным крупным мальчиком были, да ещё наверное и способным А есть слабенькие девочки к примеру Сейчас вообще поколение хилое растёт, сидят у компьютеров, вместо того, чтобы во дворе бегать, вот и результат...

[Борис Ягуда 8]

Просто был послушным учеником у прекрасного педагога.Сказано "держать на боку большого пальца и остальные полукруглые на клапанах не поднимая высоко" ВСЁ ЭТО ЗАКОН! Устал - отдохни немного и дальше.Я не был крепышом,хотя бегал лучше многих.

[sergsmother 246]

Ну конечно же, раньше всё было лучше. И педагоги квалифицированнее, и дети послушнее

[Борис Ягуда 8]

У меня пед.стаж 40 лет по сегодня. Дети всегда разные всегда были и будут,но то что сейчас больше капризных и избалованных родителями(жизнь такая,соблазнов много) это ФАКТ.

[Nata 24]

У меня пед.стаж 40 лет по сегодня. Дети всегда разные всегда были и будут,но то что сейчас больше капризных и избалованных родителями(жизнь такая,соблазнов много) это ФАКТ.

Точно!!! Про насадки - здорово конечно.... Но уговорить родителей заказать такую... а ежели не подойдет.... простите - нажить себе геморрой... Поэтому и правда иногда легче ручки правильно к инструменту приспособить.

[grotsasha 6 462]

Nata, освобождайтесь от гнёта родителей. Свободу педагогам!!

[sergsmother 246]

ОФФ: всё думала, что мне этот диалог напоминает... Как же, как же! Это ж чисто как наши бабушки-прабабушки: "Мы вас растили без всяких памперсов. Пеленки руками стирали. В корыте - никаких стиральных машин не было. Потом утюгом гладили. 20 штук. И так каждый день. Ишь балованные дети какие..."

Сорри Ушла думать, как бы закупить образцы разных моделей насадок, чтобы в классе всё можно было сначала попробовать, прежде чем посылать родителей в магазин.

[Борис Ягуда 8]

Раньше на кларнетах играли без шнурка,а сегодня со шнурком.Скоро и гобой на шнурок зацепят.И на кларнет разные подставочки удобные придуманы.Изобретательская мысль работает и это ХОРОШО.Прогресс должен быть.