История флейты - немецкая и французская система

[Alexey 9]

Такую систему я встречал на какойто французкой странице. Может поискать с окончанием .fr ? В Германии была такая система тоже в употреблении мастером Госсе но она себя не оправдал так как при её давольно сильным употреблении она быстро из строя выходила. Он её больше не делает.

[polo 3]

3 золотые, остальные серебро. Muramatsy

[nesoff 0]

3 золотые, остальные серебро. Muramatsy

Спасибо!

[Zhibek 1]

Здравствуйте!!!Меня интересует вопрос... Чья заслуга перехода на всеми любимую франц-ю систему?

Есть ли достоверная информация - кто основоположник, первые реформаторы этой системы(фирмы)?

[Dima 64]

Привет! ну во-первых не всеми любимую

вот например Денис Буряков наоборот перешел с французской на немецкую!Занимательно посмотреть его записи на youtube!

Где-то тут уже говорилось на эту тематику... насколько я помню никаких объективных причин нет!!!!

[Sawr2 10]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%83%D0%B8

-Здесь статья об этом

http://www.oldflutes.com/articles/dorus.htm -ещё одна (на англ. языке.)

[Zhibek 1]

Спасибо

[grotsasha 6 462]

Я так и не поняла Дорюс ли переделал оригинальный (немецкий) вариант Бёма на так называемый "французский", или это случилось позже. В любом случае история флейты системы Бёма в России делает понятным тот факт, что в России продолжали играть на немецкой системе. Флейту системы Бёма завёз в Россию впервые скорее всего ученик Бёма, Карл Венер, работавший в середине XIX века солистом Мариинки. Подробнеея об этом написала тут. Так как он играл на оригинальной немецкой системе, этот же вариант перешёл по наследству Кречману, а за ними уже и Цыбину, Ягудину и всему поколению флейтистов XX века.

[Kapaeww 0]

Я так и не поняла Дорюс ли переделал оригинальный (немецкий) вариант Бёма на так называемый "французский", или это случилось позже. В любом случае история флейты системы Бёма в России делает понятным тот факт, что в России продолжали играть на немецкой системе. Флейту системы Бёма завёз в Россию впервые скорее всего ученик Бёма, Карл Венер, работавший в середине XIX века солистом Мариинки. Подробнеея об этом написала тут. Так как он играл на оригинальной немецкой системе, этот же вариант перешёл по наследству Кречману, а за ними уже и Цыбину, Ягудину и всему поколению флейтистов XX века.

В "улучшении" флейты Бёма, а точнее в ее ухудшении участвовали проф. Парижской консерватории Л.Дорюс и итальянский флейтист Бриччиальди. Первый для упрощения перехода со старой (добёмовской) системы на бёмовскую сохранил закрытый соль диез клапан. Второй, поменял местами си бемоль и си.

Бём был противником всех этих нелогичных "улучшений", но нчего не смог поделать. Подробнейшим образом все это описано в книге Качмарчика "Нем. флейтовое искусство...". Также ход реформы Бёма можно найти по этому адресу http://ru.musinstruments.ru/index.php?p=114

[denisflute 11]

Всем привет! Наконец, и я потихоньку добрался до чтения статей на форуме. Очень много интересного. Спасибо за ссылки на статьи. Полностью согласен с Kapaeww насчет "улучшения". Открытый соль-диез объективно намного более логичная система, и, безусловно намного совершеннее закрытого соль-диеза. Хотя на практике большой разницы нет, особенно если закрытый соль-диез с ми-механикой (без нее верхнее "ми" звучит ужасно, ИМХО). А вот, собственно, чем открытый соль-диез лучше:

1) Минус один лишний клапан. Чем проще механика, тем она стабильнее и надежнее. В закрытом соль-диезе клапаны соль и соль-диез связаны, и пришлось сделать дополнительный клапан для соль-диеза с отверстием в том же месте для той же ноты! Это добавляет вес инструменту и лишнюю подушку для перекрытия.

2) Аппликатура для ми 3-й октавы должна быть с закрытым соль-клапаном, но с открытым соль-диезом, что невозможно на "французской" системе. Собственно, это и стало причиной изобретения ми-механики и прочих альтернативных систем. Что, опять же, значительно утяжеляет механику и уменьшает стабильность ее работы.

3) Т.к. клапаны соль и соль-диез на "немецкой" ситеме не зависят друг от друга, увеличиваются возможности в плане нахождения аппликатур. Из тех, которыми я лично пользуюсь регулярно, есть прекрасная аппликатура для "ля" 3-й октавы на пианиссимо, которая возможна только на немецкой системе, а так же трель "ля-си" 3-й октавы.

Единственный недостаток открытого соль-диеза - инструмент намного сложнее продать Лично я играю на открытом соль-диезе, но с "французским" си-бемолем. Начинал я, конецно, на полной немецкой системе, потом играл 6 лет на французской, а потом перешел на эту под влиянием Беннетта (он играет на этой системе).

В общем, открытый соль-диез - это как компьютеры Apple: намного лучше чем PC, но намного менее популярны

[Dima 64]

Лично я играю на открытом соль-диезе, но с "французским" си-бемолем. Начинал я, конецно, на полной немецкой системе, потом играл 6 лет на французской, а потом перешел на эту под влиянием Беннетта (он играет на этой системе).

Не сложно было переучиваться??? И почему си бемоль все-таки старый оставил? Лучше для расположения руки??

[irishenka 0]

А можно ли где-нибудь как-нибудь сейчас достать новую флейту немецкой системы?

Я закончила музыкальную школу больше десяти лет назад, но до сих пор немного поигрываю для себя и в местной рок-группе . Мои две флейты (чешская и немецкая) уже совсем на ладан дышат. А так не хочется переучиваться на менее удобную французскую систему.

[Aleksandr Haskin 87]

Moжно, но достаточно дорого.

[gimaletdinow 1]

1.Я помню одного русского (или правильнее будет сказать советского) флейтиста, который появился в классе Джулиуса Бейкера в Джуильярде в 70х годах. У него был ужасный инструмент, и характерный звук подростка, который берёт уроки у директора местного джазбэнда, при этом у него был самодовольный вид, который у меня обычно ассоциируется с кем-то, кто считает себя состоявшимся музыкантом.

Мне кажется или я почти на 99 процентов уверен, что здесь идет речь о Жене Трипецком, ученике Глеба Павловича Никитина, проф.ЛОЛГК, с которым я вместе учился в школе . Хочу добавить что Женя уже в 14 лет был лауреатом " Концертино Прага" 1994 года и сам Бейкер, будучи на гасторолях с Ньюйорксой филармонией в Ленинграде , договаривался с родителями Жени, после того как он услышал его игру, об поступлении к нему в Джуильярд, что и привело в 1977 году к выезду семьи Трипецких в Америку

Фотография класса Никитина на которой есть Женя имеется у меня в архиве.

2.к вопросу о так называемых французской и немецкой флейтовых системах. как известно Франция и Германия постоянно конкурировали в вопросах игры на флейте , но конкурировали дополняя друг друга и 1855 году металлическая флейта Бема получила золотую медаль на всемирной выставке в Париже. На более логичной современной флейте играют в Германии и посей день:не надо забывать что ведущие оркестры и музыканты Германии находятся в Саксонии (так же как и композиторы) , в Саксонии так же традиционно несколько столетий изготавливаются инструменты, которые в силу тех или иных причин просто не могут удовлетворить весь флейтовый рынок .Это одна из причин которая и привела к тому что, механизированное производствов Азии заполонило рынок дешевыми флейтами ,так называемой французской системы.

Вторая причина: в Германии на флейтах учат детей на 90 процентов после обучения игре на блок-флейте , а грифы обоих инструментов (барокко блок-флейты и французская система) очень сходны.

В-третьих: есть еще несколько причин разного характера почему сегодня в мире, к сожалению ,флейты французской системы преобладают и главная здесь- цена сделанных вручную немецких флейт не может конкурировать с массовым производством азиатских производителей, особенно для начинающих играть на флейте детей (Нет возможности приобрести дорогую флейту для ребенка) Даже я ,сам играющий на флейте системы Бема вот уже 30 лет даю уроки немецким детям на дешевых флейтах франц.системы.

[sasa333 9]

о так называемых французской и немецкой флейтовых системах

Никто Вам ничего не должен. Нет более правильного, так сложилось...

Общественное мнение - это как асфальтоукладчик - либо вы соответствуете ему, либо вас укатают в асфальт C'est la vie...

Французская система - de facto - стандарт (наш преподаватель сам играет на немецкой системе (специально для него изготовленной), но не навязывает нашим детям ее).

Искренне рад приветствовать человека с таким опытом на форуме.

Welcome to the new world ...

[Sorcererr 1]

Кто подскажет где можно посмотреть достойного немца (можно б/у)?

Мою ленинградку уже давно пора бы сменить на что-то более приличное. Кто из производителей изготавливает под заказ немцов? Или в каких магазинах в Европе стоит посмотреть б/у инструмент?

[polo 3]

в москве на руках у флейтистов достаточно много старых немцев, в основном хайнцы и мурамацы... все серьёзные производители производят флейты с немецкой механикой по такой же цене как и французов... в комиссионке (антикварном магазине) в калашном переулке уже больше 5 лет лежит серебрянный немец...

[Sorcererr 1]

Заскочу непременно (как в Москве буду). Пока прицениваюсь и переписываюсь с производителями. Кто знает что такое Hoch G-A Triller в Hamming е? - Как это понять, что за трельник такой (на высоких нотах), кто знает?

[polo 3]

это дополнительный трельный клапан для трели соль-ля третей октавы ( кстати в калашном кажется с таким...)