Зажимаются губы

[Алёнка 0]

Дорогие флейтисты, скажите, пжаста, обязательно ли играть с абсолютно расслабленными губами? А если да, то как их расслабить, у меня они почему-то иногда напрягаться начинают, а если расслабить пытаюсь, то звука почти нет, шип начинается........... я наверно что-то не так делаю........... странно, но на занятии такого не происходит

[Wild Falcon 3]

У меня тоже сходная проблема... Вплоть до того, что губы напрягнаются до боли.

Но это похоже бывает только когда дня два не поиграешь, а потом берешь инструмент. НА следующий день боли уже не нет и впомине, хотя губы слегка напряжены (сложно на полностью расслабленых держать звук во 2-й октаве).

[grotsasha 6 462]

Напряжение в губах возникает, когда они берут на себя слишком много отвественности при извлечении звука. Наибольшую нагрузку и отвественность должна нести опора, а губы должны лишь оставаться достаточно гибкими для того, чтобы подстроится под разную интенсивность подачи воздуха. Просто расслабить губы недостаточно, так как вы правильно заметили, что просто звуки перестают браться - так как если ни опоры, ни губ, так звук вообще нечем брать получается. Поэтому эту проблему нужно решать воспитанием опоры, тогда амбушюр будет более свободным и менее напряжённым.

[Alexey 9]

А правда что нужно губы старатся от зубов отделять и старатся их в форме носа утки вперёд вытягивать? И вообще, интересно, кто это выдумал? А ещё говорят что на таких постоновках, если неиграеш долгое время, потом берёш флейту, играеш гдето полчаса спец упражнение и всё встаёт сразу на свои места. Вот мне бы так. Если дествительно ктонибудь такую методику знает, может мне пару уроков дать ? Хорошо заплачу или флейту бесплатно отремантирую

[grotsasha 6 462]

Ну от зубов специально их отделять не надо, но когда губы слишком прижаты к зубам это обычно в звуке слышно и в негативную сторону. "Клювик" помогает особенно на пикколо, на флейте я так беру нижнюю октаву на форте.

Стабильность звука очень зависит от правильной постановки, это правда. Если баланс нагрузки на мышцы правильный - 70% опора и где-то 30% губы, то тогда когда не занимаешься есть шанс всё равно эти 70% сразу получить обратно. Хотя заниматься всё равно надо, волшебных методик не существует

[Alexey 9]

Спасибо будем заниматься если время позволит а если нет то придётся ждать учительницу Фею с волшебной методикой, авось появится

[Алёнка 0]

Я понимаю, что опора должна нести нагрузку, но вот чегой-то не получается...... то есть специально губы расслаблять не нало, да??? и вообще, как я поняла, про них надо просто поменьше думать, а сосредотачиваться на опоре???

[nesoff 0]

Кстати, давно хотел спросить - у моего коллеги щеки раздуваются на длинных нотах, настолько они расслаблены. И, соответственно, вибрато не только слышно, но и видно. Это нормальный вариант постановки?

И отчего и почему струнники используют технический термин "вибрация", а в духовой школе принято итальянское "вибрато"?

[Wild Falcon 3]

nesoff

Ну, у струнников где как. Где вибрация, а где вибрато - от преподавателя и литературы зависит.

А про щеки.. Мне перподаватель сказала плотно их держать ненадутыми и не давать им совободы, не знаю, правильно ли это, но так привык.

[Parfёn 5 091]

У меня, наоборот, щёки могут надуваться. По мне, как раз чем больше "камера" получается, тем лучше.

[duhovik 0]

а у меня иногда зажимаються зубы. Занимаюсь, потом, например, хочу яблоко откусить - а зубы как вставные. У коллег спрашивала, говорят, у них такого нет. Игре не мешает. но ощущения странные. У кого-нибудь такое бывает?

[grotsasha 6 462]

Я понимаю, что опора должна нести нагрузку, но вот чегой-то не получается...... то есть специально губы расслаблять не нало, да??? и вообще, как я поняла, про них надо просто поменьше думать, а сосредотачиваться на опоре???

Совершенно верно! А про опору может объяснить только вживую преподаватель, и не один раз. Это на пальцах в интернете не объяснишь...

Надувать щёки не нужно специально, но если человек может надуть щёки - это хороший признак в меру расслабленного амбушюра. Если щёки раздуть не получается, то где-то что-то слишком зажато.

[yulia (Flutist) 13]

а у меня иногда зажимаються зубы. Занимаюсь, потом, например, хочу яблоко откусить - а зубы как вставные. У коллег спрашивала, говорят, у них такого нет. Игре не мешает. но ощущения странные. У кого-нибудь такое бывает?

А язык тут случайно ни у кого не зажимается?

[Алёнка 0]

А язык тут случайно ни у кого не зажимается?

Ага! и нёбо или язычок, который над горлом!

[yulia (Flutist) 13]

Надувать щёки не нужно специально, но если человек может надуть щёки - это хороший признак в меру расслабленного амбушюра. Если щёки раздуть не получается, то где-то что-то слишком зажато.

а если просто права щека вибрирует

[OM 294]

У этой божественной мадмуазель, по-моему, с губами все так плохо...

Что это с французами делается???? Учились в Украине по обмену?

А вот это тоже она:

http://www.youtube.com/watch?v=R9oYt72KMzA

А вам слабо, господа флейтисты?

[пелагуша 6]

а у меня иногда зажимаються зубы. Занимаюсь, потом, например, хочу яблоко откусить - а зубы как вставные. У коллег спрашивала, говорят, у них такого нет. Игре не мешает. но ощущения странные. У кого-нибудь такое бывает?

А язык тут случайно ни у кого не зажимается?

К нам приезжала Зоя Валерьевна Вязовская и на мастерклассе посоветовала девочке представить свой язык в виде крокодила , который расплостался во всю длину во рту и лежит! Действительно , такая визуализация помогает языку расслабиться особенно при легато.

А у меня сомнения про одного ученика. У него полные губы и плохая фокусировка звука .Звук очень открытый , словно крикливый, нет полетности . Ума не приложу, что делать? Мне кажется, что нет у него этих 30% процентов на удержание губами. Пара педагогов советовали расстянуть губы(прямо в улыбку), но я не советую ему этого. Упорно занимаемся укреплением опоры: фрулято, открываем горло перед зеркалом,играем флажолеты.Пробовали "поцелуй" с флейтой и про то, что нужно дуть, как в игольное ушко я постоянно говорю. При этом тон слышен , играет стройно. Губы очень расслабленые. да , плохо берутся низа. Кто, что знает про полные губы и как их пристроить к флейте? Буду признательна.

[OM 294]

Пусть сделает губами движение, как будто тянет сгущенку через крошечную дырочку в банке. Сгущенка при этом густая, нужны усилия (круговой мышцы рта, которая отвечает за сосание) . Если ребенок никогда не пил так сгущенку, нужно дать ему попробовать это на практике. Звук сфокусируется.

[пелагуша 6]

Пусть сделает губами движение, как будто тянет сгущенку через крошечную дырочку в банке. Сгущенка при этом густая, нужны усилия (круговой мышцы рта, которая отвечает за сосание) . Если ребенок никогда не пил так сгущенку, нужно дать ему попробовать это на практике. Звук сфокусируется.

Ой, как мне это нравится! Спасибо, Ольга Михайловна. В понедельник урок- попробуем, обязательно напишу, что вышло, если , конечно не сойду с ума от счастья, в случае удачи.

[OM 294]

Напишите обязательно!

[пелагуша 6]

Напишите обязательно!

Попробовали! Оказалось у него аллергия от сладкого, но дырочку сделали толстой швейной иглой и тянуть из такого отверстия можно по капле и то с трудом, поэтому рискнули. Круговую мышцу почувствовал. Стали играть октавы и выяснили , что горло закрывается, как не крути , при переходе на верхний регистр( даже на вторую). Потом начали проверять опору: играли сиквенции в гамме- легато, потом на тю-кю, чтоб был взрыв на кю - стало получаться. До этого подходили к этому чуть ли не пол года- плюхал плоским широким звуком. Затем начали играть гамму сверху вниз увосьмеряя каждый звук шестнадцатыми. Местами стало получаться просто здорово! Главное , что он это сам почувствовал. Остановились на том, что необходимо собрать все во едино: губы- оказывают сопротивление, горло создает объем, дыхание на опоре - то топливо на котором мы едем и регулятор силы+ уши,чтоб сверять- то получается, что желаем услышать или нет. Вообще у нас с ним зачастую : нос высунем- хвост увязнет. Сегодня пошло, как будет дальше не знаю, наверное придется держать в шкафу стратегический запас сгущенки или я подумала, может подойдет пластиковая бутылочка с небольшим проком , наполненная водой из куллера?

Ольга Михайловна, как часто вы прибегали к этому средству с одним и тем же учеником?

Мне , кажется, что мой не настолько тонок по музыкантски, чтобы уцепиться за новое звучание , вдохновиться им и пойти за этим ощущением в своем исполнительском творчестве, больше стремиться закрепить все до автоматизма. Это сложно в возрасте 12 лет? Или это то, что мне и нужно прививать этому человеку? Или просто все разные? Пусть ищет свой автоматизм , а тонкое слышание, как мотивация к исполнительской деятельности,придет само много позже?

[OM 294]

Все подходы хороши, хороши они в комплексе - и со стороны звуковых представлений и со стороны физических ощущений. У меня было пару случаев, когда тонкий слух вообще мешал - играли аккуратно и маленьким звуком, большой и объемный им просто резал по ушам и казался шумным. Причем это было и на уровне школы и на уровне вуза. Приходилось объяснять, какое звучание красиво под ухом, а какое со сцены, и играть с ваткой в ушах.

В вашем случае нужно недельку-две поиграть исключительно в третьей октаве разные попевочки (можно от ля 2 и выше), не касаясь более низких звуков. А потом каждый день играть флажолеты.

[пелагуша 6]

Все подходы хороши, хороши они в комплексе - и со стороны звуковых представлений и со стороны физических ощущений. У меня было пару случаев, когда тонкий слух вообще мешал - играли аккуратно и маленьким звуком, большой и объемный им просто резал по ушам и казался шумным. Причем это было и на уровне школы и на уровне вуза. Приходилось объяснять, какое звучание красиво под ухом, а какое со сцены, и играть с ваткой в ушах.

В вашем случае нужно недельку-две поиграть исключительно в третьей октаве разные попевочки (можно от ля 2 и выше), не касаясь более низких звуков. А потом каждый день играть флажолеты.

Спасибо! Я совсем недавно преподаю (4й год), поэтому часто просто мучаюсь бессилием или ломаю голову . Хорошо, что есть этот сайт и люди, которые его просматривают и не остаются безразличными.

[Сиринксa 18]

Пусть сделает губами движение, как будто тянет сгущенку через крошечную дырочку в банке. Сгущенка при этом густая, нужны усилия (круговой мышцы рта, которая отвечает за сосание) . Если ребенок никогда не пил так сгущенку, нужно дать ему попробовать это на практике. Звук сфокусируется.

Да, я тоже рекомендую держать уголки губ в тонусе, как при небольшой гримаске губами, такое чуть "брезгливое" лицо сделать. Именно круговые мышцы, да.

[sirinx 148]

Главное, чтобы брезгливая гримаска не создавала брезгливый звук