Положение пальцев над клапанами, постановка правой руки

[OM 294]

MrSyshka, я Вам сочувствую, я переучивалась в 12 лет, довольно трудно (мизинец защелкивался в суставе и болел). В результате пришлось научиться ставить его боком, и теперь он совершенно кривой. Ну, конечно, флейта была киевская, с тугими пружинами. Я даже плакала. Переучилась за одно лето.

А, вообще, это цветочки по сравнению с тем, когда в 30 лет меняешь немецкую систему на французскую, и читка с листа из отличной становится нулевой.

[grotsasha 6 462]

На всех нотах мизинец должен учавствовать, кроме:

ре первой и второй октавы

си третьей октавы

до четвёртой октавы - причём только, если у вас до колено. Если си колено - мизинец нажимает рычажок "гизмо"

до диез четвёртой октавы

Всё! Все остальные ноты играются с участием мизинца правой руки!

[grotsasha 6 462]

Хочу особо отметить положение БОЛЬШОГО пальца правой руки.

Он не должен находиться под флейтой (как меня учили в своё время), а как-бы, толкать флейту вперед! Этим достигается "освобождение" пальцев правой руки.

Таким образом, флейта держится на 3х точках (подбородок,

указательный палец левой руки и большой палец правой, усилением или ослаблением давления которого, регулируется прижатие губок к подбородку.

[yulia (Flutist) 13]

а как отучить детей давить мизинцем???

у меня первые два года давил,а потом я стала просто следить чтоб пальцы были расслаблены и сейчас все нормально.. а вот детям как объяснить...

[Палыч 0]

А во время быстрых пассажей с участием ре, обязательно нажимать ми-бемольный клапан в соседствующих с ре нотами?

Меня этот момент всегда путает.

[devienne 1]

А во время быстрых пассажей с участием ре, обязательно нажимать ми-бемольный клапан в соседствующих с ре нотами?

Меня этот момент всегда путает.

Eсли не удобно, не нажимай... Всё зависит от конкретного

случая. Универсального рецепта тут нет!

[Палыч 0]

Еще один вопрос, в общем-то по теме.

Можно ли до диез второй октавы брать не только так: все пальцы подняты; но и так: все пальцы опущены, 5-ый палец правой руки на до-диезном клапане, если эта позиция напрашивается определенным удобством конекретной ситуации?

Также вопрос касается чистой до второй октавы. Можно ли эту ноту брать в определенных ситуациях, не только подняв все пальцы, кроме 2 пальца левой руки; но и, опустив все пальцы обеих рук (5-ый палец на клапане "до", естественно)?

[Parfёn 5 091]

Можно ли до диез второй октавы брать не только так: все пальцы подняты; но и так: все пальцы опущены, 5-ый палец правой руки на до-диезном клапане, если эта позиция напрашивается определенным удобством конекретной ситуации?

Это флажолет, он не будет строить (в большинстве случаев), плюс тембр будет другим. То же касается и до.

По поводу мизинца правой руки - у меня может покидать своё законное место только иногда в первой октаве, когда идут быстрые переходы от до(#)1 к ми(фа)1 и обратно.

Во всех остальных случаях, даже в очень быстрых пассажах мне всегда удобнее играть с мизинцем, нежели без него.

[grotsasha 6 462]

Я до диез второй октавы часто беру так: все пальцы опущены, кроме второго и первого пальца левой руки. Мизинец правой руки при этом нажимает аппликатуру до первой октавы.

[yulia (Flutist) 13]

а я до диез часто беру 123 пальцем правой руки

[Osipova Natalia 19]

естественно так очень часто лучше брать до# и стройнее,чем обычным открытым способом.

[Osipova Natalia 19]

это естественно и правильно..так до диез берется проще и интонационно чище получается.

[Olga26 2]

А у меня вообще теперь правая рука ни с инструментом, ни с головой не дружит...

Школу я отучилась на немецкой системе, трудно было перейти после 6 лет занятий на французскую. Потом узнала, что оказывается беру ми-бемоль II флажолетом (с нажатым пальцем левой), да еще и фа-диез перепал саксофоновый - средним пальцем правой руки, а не безымянным. Ми-бемоль кое-как переучила, а фа-диез до сих пор беру, как когда удобней, не могу я играть основной аппликатурой переход фа-диез (основной аппликатурой) - ми, получается бряканье. А вот недавно узнала, что еще и мизинец должен все время нажимать, я играла без него всегда, при этом заваливаясь тоже указательным на механику, как теперь моим мозгам внушить это нажатие... и победить память пальцев...

Еще вот такая техническая трудность с анатомией - у меня мало того, что 4-е пальцы короче указательных, но еще и мизинец чуть выше середины четвертого, то есть мм на 5 не достает даже верхней фаланги 4-го пальца (при миниатюрной руке). Интересует такой вопрос, можно ли си-колено повернуть чуть сильней на себя, то есть не на 30 % от диаметра клапана, а например на середину клапана, чтоб 5-й палец дотягивался?

[OM 294]

У меня точно такие руки как у Вас. Нижнее колено я не поворачиваю, нажимаю на краешек рычага. Есть в физике такое правило рычага - чем больше рычаг (дальше от центра), тем легче поднять тяжесть (клапан). Понажимайте мизинцем на центр рычага и на краешек и сравните - для слабого мизинца разница ощутимая. Извините, если непонятно пишу.

[Olga26 2]

С физикой наверное так, просто не комфортно нажимать на краешек, особенно, если потом переходишь на до1 или си малой - длиннее расстояние. Еще заметила такую вещь, почему-то флейту с до-коленом гораздо легче и расслабленней держать, нежели с си и дело даже не в тяжести инструмента, а ощущение, что центр тяжести смещен, флейта стала заваливаться на меня. Придется искать новое положение большого пальца, видимо.

[Марина2008 33]

а у меня все время 4 палец правой руки наколняется в сторону третьего. никак не могу приучить его к мизинцу наклоняться (поворачиватся), к нижнему колену. поэтому сложно тоже тотяниваться мизинцем до клапанов до и си - это в том случае, если колено нижнее не повернуто к себе (как это Olga писала). не знаю как еще потренироваться в этом случае.

[Марина2008 33]

тут вначале поста был вопрос - про постановку пальцев-

1) некоторые играют прямыми пальцами

2) некоторые более округлыми

в обоих вариантах есть - прямо над клапанами и на некотором расстоянии от клапанов поднимаются пальцы (с резанаторами)

Это все разные школы или ....?

[ма-ма 11]

тут вначале поста был вопрос - про постановку пальцев-

1) некоторые играют прямыми пальцами

2) некоторые более округлыми

в обоих вариантах есть - прямо над клапанами и на некотором расстоянии от клапанов поднимаются пальцы (с резанаторами)

Это все разные школы или ....?

Это школа называется,,как кому удобно" .

А вообще постановка должна быть максимально естественной.Для того,чтобы это почувствовать,надо опустить расслабленную руку вниз и постараться запомнить положение и состояние кисти и самих пальцев(если заметили,сама кисть и пальцы находятся в полукруглом состоянии),а затем постараться ,по возможности,точно перенести это положение наинструмент.Останется слегка раздвинуть пальцы по своим местам и вперёд!

[Gohar 0]

Zzzdrastvuyte!!!! opyat' ya...problemnaya takaya... znachit..!!! u menya poyavilsya instrument s rezonatorami....i srazu voznikli problemi...ya i tak znala o svoix problemax,no tut oni mne realno meshayut!! chto ne tak : instrument bez uchastiya mizinca ya uderjivayu,s etim norma.... no... u menya takaya shtuka... vo pervix vo vremya pereuchivaniya diko bolit bolshoy palec...ash do loktya ruka bolit..(( starayus ne napryagat'sya,no..(( potom...ukazatelniy palec (pravoy ruki)zachem to otklonyaetsya v levuyu storonu(inogda daje kasayas' "mexaniki"...poluchaetsya booolshoy zazor mejdu ukazatel'nim i srednimi palcami((( eto uje ne kontroliruemo(( ne ponimayu v chyom delo chto popravlyat i kak pobistree pereuchitsya (>>rezonatori...) dolgo ne poluchaetsya zanimat'sya realno bolit..bolshoy palec i dalshe po kisti..( help..( i eshyo... prostite chto ne v temu... Stoit li na etoy stadii(pereuchivanie i problemi s pravoy..) stoit li smotret',razuchivat' novie proizvedeniya..a to ya tak vremeni mnogo boyus poteryat..igraaya tolko uprajneniya gammi... chto delat?? thnX zaranee.....

[OM 294]

Gohar, ну может все-таки не стоит все резонаторы сразу открывать? По одному, и привыкать потихонечку.

[Gohar 0]

vrode i tut chitala,chto nado srazu i vse snimat',a to nichego ne poluchitsya...ili medlenno budet... delo v tom chto dlya nachala daje neploxo poluchaetsya... igrayu vrode...tolko vot pravaya..((( ne znayu...vot i opyat sela otdixat' tak kak neponyatno chto s rukoy... i palci pochemu to razejjayutsya..i bolshoy paleec..(( chto delat ne znayu,ne xochetsya sdavat'sya i probki vstavlyat'...(( kajetsya tak i zvuk luchshe... ((

[OM 294]

Не мучайте себя. Кто-то сразу открывает, кто-то не сразу, в конечном итоге какая разница. Физика у всех разная. А психика... одинаковая - флейта не должна приносить боль.

[Gohar 0]

hmmmmmmmmmm.... vi menya ne ponyali ne znayu chto delat'... tupik...

[respeks 1]

Gohar, у меня следующие соображения:

1) Палец правой руки болеть может от чрезмерного нажатия клапанов - поначалу с резоатороми кажется, что сильнее нажмешь - лучше закроешь отверстие. Это не так, все зависит от точности положения пальца, а ни силы. Те, кто уже играют с резонаторами, это подтвердят. Следить за этим, проще - на гаммах, конечно.

2) Указательный отклоняется "неконтролируемо", скорее всего оттого, что зажата рука, а палец оттопырен прямым(очень распространенная проблема). => Расслабить руку и держать пальцы свободно круглыми невысоко над клапанами, пока не войдет в постановку-привычку.

3) Раз возникли проблемы, то стоит, на мой взгляд, акцентировать внимание на гаммах во всяких видах(ведь произведения и состоят из гамм и их отрывков в разных движениях), поиграть квартами-квинтами. Но лишь акцентировать, т.е. уделить больше времени, а над произведениями продолжать работать

Удачи

[Gohar 0]

hmm... pitayus' sdelat'... spasibo za vnimanie k problemme..)) kstati peremen nikakix.. ya daje zakrila rezonatori)) no kak okazalos mne i tak teper' neudobno igrat'...((( tak juuuutko... vsyo chto ya ranshe mogla,teper' nevozmojnim kajetsya...kakie passaji kakaya texnika...nichego net... i ruka kamennaya i krivaya.. ya bezdarna.... ne nado bilo menyat'..((

I eshyo.... vot kakaya vesh'... bolshoy paec men'she bolit,kogda ya ra vot kak pal'ci raspologayu... stavlyu palec podushkoy ne blije k krayu nogtya a tem mestom kotoroe pryamo pod nogtyom (ponyatno??ili??) oy kak ploxo kogda normalnogo pedagoga neeeeeeeeeeeeet