Упражнения для развития беглости пальцев: просим совета

[sergsmother 246]

Посоветуйте, пожалуйста, на каком материале можно заниматься специально пальцевыми проблемами!

(Этюды Черни на фортепиано играет. Что явно положительно влияет на последующие... этюды Черни )

[grotsasha 6 451]

На флейте нет понятия "беглости" пальцев, в том смысле, которая есть на фортепиано. Техника игры быстрых пассажей в основном зависит от координации пальцев между собой - ноты вылетают тогда, когда слабые пальцы (в основном четвёртые и иногда пятые) не цепляют должную аппликатуру. А обычная "скорость" развивается у всех (регулярно занимающихся) детей где-то к 5-7 году обучения - она обычно ограничена лишь скоростью мышления (то есть головой, а не пальцами). Так как речь идёт как я понимаю о ребёнке 10 лет - какая либо "беглость" в таком возрасте на флейте бывает ну просто в единичных особых случаях, в остальных - лучше просто спокойно подождать до 12-14. К тому же не надо забывать, что гораздо труднее добится того, чтобы техника была о-з-в-у-ч-е-н-н-о-й!

[sergsmother 246]

На флейте нет понятия "беглости" пальцев, в том смысле, которая есть на фортепиано. Техника игры быстрых пассажей в основном зависит от координации пальцев между собой - ноты вылетают тогда, когда слабые пальцы (в основном четвёртые и иногда пятые) не цепляют должную аппликатуру.

<...> лучше просто спокойно подождать до 12-14. К тому же не надо забывать, что гораздо труднее добится того, чтобы техника была о-з-в-у-ч-е-н-н-о-й!

Да, я понимаю под "беглостью" на флейте именно координацию, нелады с которой у нас очевидны. Потому и возник вопрос о специальных упражнениях, обыгрывающих неприятные аппликатурные сочетания или просто методично прорабатывающих все возможные сочетания.

Насколько я понимаю, "взрослые" книги упражнений во всех тональностях имеют целью именно выравнивание качества звука во всех регистрах и во всех интервальных сочетаниях на всех высотах. Но все эти книги Вы относите к достаточно поздним годам обучения.

Нет ли чего-то подобного и для первых лет обучения? Или может быть просто играть с многократным повторением все интервалы от всех звуков хроматической гаммы, отслеживая и тщательно отрабатывая сочетания со "слабыми пальцами"?

[OM 294]

Советую играть хотя бы трели во всех тональностях (в тех гаммах, которые сейчас проходите). Не трельной, а обычной аппликатурой. Можно таким же образом играть и терции и трезвучие, а затем и кварты и т.д. Можно играть к каждой ноте форшлаги, одинарные двойные и т.д. вплоть до небольших пассажей (в тональности или в хром. гамме).

Два соображения:

1) Технику тормозит мышление, если оно не воспринимает группу тот как единое целое, а пытается угнаться, обдумать каждую ноту. В трели такой проблемы нет, никто не воспринимает ее как сверхбыструю последовательность нот, она легко воспринимается как самостоятельная единица. Форшлаг тоже. Тот же способ мышления можно перенести в пассаж.

2) Напряжение дыхательных мышц передается в руки, они зажимаются, особенно в 3 октаве. Нужно добиться несинхронной работы тела - при большом внутреннем напряжении совершенно свободных рук. Поэтому советую и гаммы, и трели, и программу прорабатывать пальцами на беззвучном инструменте, добиваясь нужной координации, расслабленности, правильной постановки, удобства. Потом играть, и тут уже уделить все внимание озвученности.

Кстати, когда я училась, сразу после занятий на фортепиано мне было трудно играть на флейте - там разные мышечные ощущения, они сильно не соответствуют друг другу. На флейте пальцы должны быть гораздо более легкими (для пианиста это вялые пальцы) - так как на флейте звук не делается пальцем, палец не нажимает, не погружается в клавишу, тем более не ударяет, он только ПРИКРЫВАЕТ клапан.

[sergsmother 246]

Советую играть хотя бы трели во всех тональностях (в тех гаммах, которые сейчас проходите). Не трельной, а обычной аппликатурой. Можно таким же образом играть и терции и трезвучие, а затем и кварты и т.д. Можно играть к каждой ноте форшлаги, одинарные двойные и т.д. вплоть до небольших пассажей (в тональности или в хром. гамме).

Спасибо! Вот-вот, у меня мысли именно в таком направлении: треле-тремолообразно прорабатывать интервалы и попевки. Теперь я, кажется, понимаю, о каких упражнениях на трели Вы писали когда-то в теме про домашние занятия ребенка.

1) Технику тормозит мышление, если оно не воспринимает группу тот как единое целое, а пытается угнаться, обдумать каждую ноту. В трели такой проблемы нет, никто не воспринимает ее как сверхбыструю последовательность нот, она легко воспринимается как самостоятельная единица. Форшлаг тоже. Тот же способ мышления можно перенести в пассаж.

Как его перенести? Представлять пассаж как лесенку форшлагов?

Напряжение дыхательных мышц передается в руки, они зажимаются, особенно в 3 октаве. Нужно добиться несинхронной работы тела - при большом внутреннем напряжении совершенно свободных рук. Поэтому советую и гаммы, и трели, и программу прорабатывать пальцами на беззвучном инструменте, добиваясь нужной координации, расслабленности, правильной постановки, удобства. Потом играть, и тут уже уделить все внимание озвученности.

Выглядит логично. Но как же контролировать точность результата работы пальцев на беззвучном инструменте? По отзвучке клапанов?

[OM 294]

Как его перенести? Представлять пассаж как лесенку форшлагов?

Выглядит логично. Но как же контролировать точность результата работы пальцев на беззвучном инструменте? По отзвучке клапанов?

1) Играть форшлаг из 1-2-3-4-5 и т.д. звуков, в итоге получится уже то, что скорее можно назвать пассажем, а не форшлагом. При этом не бежать мысленно за нотами, а внутри себя смотреть в одну точку и тянуть одну ноту. Так балерина делает фуэтэ.

Еще, для наглядности, мы играем на ксилофоне гамму до мажор двумя палочками (получается не быстро), а потом играем ее как глиссандо одной палочкой (получается цельно, стремительно, так и нужно мыслить пассаж).

2) Нет, не по отзвучке. На ощупь все отлично контролируется и чувствуется, особенно если сначала чередовать ноты медленно.

[Марина2008 33]

Кстати, когда я училась, сразу после занятий на фортепиано мне было трудно играть на флейте - там разные мышечные ощущения, они сильно не соответствуют друг другу. На флейте пальцы должны быть гораздо более легкими (для пианиста это вялые пальцы) - так как на флейте звук не делается пальцем, палец не нажимает, не погружается в клавишу, тем более не ударяет, он только ПРИКРЫВАЕТ клапан.

дааа, мне эти ощущения знакомы....пальцы все время пытаются "нажать" на клапан , а не "касаться" его.

у меня слабый четвертый палец - для него тоже трель никак не получается - как этот палец отрабатывать?

(может я не в тему вопрос задаю- но мне тоже хочется что то для себя выяснить)

[sergsmother 246]

Огромное Вам спасибо, Ольга Михайловна!

[OM 294]

Пожалуйста!

Марина, можно поставить все пальцы на стол и отдельно поднимать и опускать четвертый палец.

[Марина2008 33]

Спасибо Оля ;-) потренируюсь - это даже можно в любое время делать - даже ночью - соседям не помешаю.

очень хочется этот четвертый палец как нибудь "растормошить" - трели на нем никак четко не получаются.