Угол между головкой и телом флеты

[antonio 0]

Подскажите пожалуйста, почему так важно чтобы центра отверстия головки был на одной линии с центром закрытого клапана До?

Попробовал поворачивать под разными углами. Посмотрел на анализаторе частот вроде бы все одинаково.

Мне почему то удобнее когда отверстие отвернуто немного к себе. Во-первых флейта надежнее стоит у указательного пальца левой руки. Во-вторых, правой руке естественнее. Если поднять пустые руки и не задумываясь сжать так, как будто вы держите флейту, и посмотреть на то, под каким углом пальцы, то получается то клапаны должны быть немного отвернуты от себя, а когда отверстие в линю с клапанами, то они немного повернуты к себе как бы.

Кроме того, почему это так важно, интересно кто как вставляет и меряет

[Aleksandr Haskin 87]

Клапаны должны быть параллельны полу и потолку. И, как вы правильно заметили, головку надо настраивать по закрытому клапану до, чтобы все дырочки были выстроены в линию. Почему? Да потому, что это влияет на звук, на стабильность извлечения всего диапазона флейты, влияет на строй. Если привернуть к себе головку, то звук будет зажатый и не наполненный. Если отвернуть сильно, то пострадает интонация, особенно на форте в 3й октаве. Конечно, очень многое зависит от толщины губ флейтиста. Так, если они большие, то можно немного отвернуть головку от себя. Главное, чтобы как можно больше выпускаемого воздуха попадало во флейту, а не вылетало мимо.

Перед тем, как поднимать руки, посмотрите на их положение в опущенном и полностью расслабленном виде. Именно такое их положение и является правильным, когда мы берем флейту. Заметьте, кисти не должны изгибаться!

[antonio 0]

Клапаны должны быть параллельны полу и потолку. И, как вы правильно заметили, головку надо настраивать по закрытому клапану до, чтобы все дырочки были выстроены в линию. Почему? Да потому, что это влияет на звук, на стабильность извлечения всего диапазона флейты, влияет на строй. Если привернуть к себе головку, то звук будет зажатый и не наполненный. Если отвернуть сильно, то пострадает интонация, особенно на форте в 3й октаве. Конечно, очень многое зависит от толщины губ флейтиста. Так, если они большие, то можно немного отвернуть головку от себя. Главное, чтобы как можно больше выпускаемого воздуха попадало во флейту, а не вылетало мимо.

Перед тем, как поднимать руки, посмотрите на их положение в опущенном и полностью расслабленном виде. Именно такое их положение и является правильным, когда мы берем флейту. Заметьте, кисти не должны изгибаться!

Александр, так суть как раз в том, что по моим наблюдениям небольшие повороты на стой вообще не влияли.

насчет толщины губ, у меня нижняя губа как раз большая, и у меня все с точностью до наоборот как вы говорите - из за того что она большая, головка находится немого дальше и из за этого скорее ее надо приворачивать, чем отворачивать.

Попробовал Ваш опыт с опущенными руками. Поднимаю из не изменяя конфигурации, и пальцы как раз имеют угол немного наклоненный вперед, (вот если бы флейта была раза в 3 толще, то они были бы в естественном положении как раз параллельно).

Мало того, я посмотрел видео некоторых топ флейтистов (могу даже ссылки дать где хорошо это видно), действительно как правило тенденция, что угол клапанов немного наклонен в сторону музыканта. А вот если бы отверстие было чуть повернуто к себе...

[Aleksandr Haskin 87]

Сделайте Вашу фотографию с флейтой, тогда можно будет точнее все сказать. В Вашем случае, надо все-таки не приворачивать флейту к себе, а просто постараться найти положение флейты на губе, при котором будет наилучшее попадание воздуха. Если у Вас большие руки и из-за этого немного неудобно играть, то это решается покупкой насадки для указательного пальца левой руки.

Все-таки строй и звук меняются при приворачивании и отворачивании головки. Это уже проверено многими флейтистами, мастерами.. А на счет видео- посмотрите на Голвея и Бурякова, сразу станет все понятно.

[antonio 0]

ну вот как раз у Гелвея и видел как клапаны немножко назад повернуты. У меня в контакте есть видео его, где он боком снят, очень хорошо заметно.

[Aleksandr Haskin 87]

http://www.youtube.com/watch?v=kjeVilS2pug

[ма-ма 11]

Вам придётся поискать предельно расслабленное но всё же сформированное для правильной подачи струи воздуха положение амбушюра при условии,что инструмент правильно собран и рассположен по отношению к горизонту.

Изменять что-то в сборке ,думаю, не стоит, так как изначально инструмент настроен на оптимальное звучание в одном положении,высчитанном и спроектированном мастерами. А что касаемо верхних конечностей,-черпайте вдохновение в самом расслабленном положении своих рук,когда они опущены, и старайтесь максимально близко перенести эти ощущения на инструмент,поэкспериментируйте,поищите,самое главное правило - чтобы нигде не было зажимов,чтобы вы чувствовали себя комфортно и удобно.Только в этом случае у Вас не будет проблем с техникой в дальнейшем.Со временем Вы научитесь распределять вес инструмента равномерно по точкам соприкосновения.И опять же - всё индивидуально,если Вам удобно и ничего не мешает - вперёд!

http://www.youtube.com/watch?v=kjeVilS2pug

Интересный способ подзвучивания инструмента.Кто-нибудь об этом что-нибудь знает?

[antonio 0]

ма-ма спасибо Вам огромное за совет, буду всегда пользоваться вашим принципом. Кроме видео, я пересмотрел очень много фото Гелвея, раньше я думал что мне случайно попалась флейта в его руках с привернутой головкой, думал что просто для фото не обратил он внимания. Как оказалось на всех фото Гелвея, головка привернута, причем так сильно, что передняя кромка амбшурного отверстия почти совпадает с центром до клапана, а бывает и хуже. Посмотрите его крупные портреты, где видно флейту в руках. Да и с точки зрения физики, если отверстия параллельны полу, а головка по центру, амбушурное соответственно тоже параллельно полу. Не всем я думаю так удобно играть, особенно кто почти наполовину закрывает дырочку

http://www.gettyimages.com/detail/100499535

http://www.adelaidenow.com.au/entertain ... 5965933366

http://shanson-e.tk/forum/showthread.php?t=98468

http://www.amazon.com/James-Galway-Play ... B000003G13

http://shanson-e.tk/forum/showthread.php?t=23851

http://www.allaboutjazz.com/photos/prof ... galway.jpg

http://davehinzflute.com/

[Osipova Natalia 19]

ох,Антон Антон...............собирай побольше советов ото всюду

[DreamerLove 1]

Да уж, я вот тоже в последние несколько дней одержима этим вопросом... В последний месяц у меня просто мания всё поменять .... У меня вот у самой губы тонкие и приблизительно одинаковые по размеру поэтому постоянно в поиске идеального для себя положения губ на головке, плюс ко своему отверстию на головке никак не приспособлюсь, постоянно неудобно, буду со временем менять головку....

Ну а тут моей новой навящевой идеей для исследования стал этот самый вопрос..... Вот какие выводы последовали из моего опыта экспериментов над своим звуком и губами....

Раньше я всегда играла на отверстии где центр отверстия - центр клапана "до" и всегда очень тщательно прицеливалась ..., потом попробовала отварачивать от себя головку наполовину - раньше мне показалось что на время стало лучше потом хуже и я в итоге вернулась к центу.... А потом я увидела у одного флейтиста очень повёрнутое к себе отверстие и меня это очень заинтересовало, попробовала.....

При привёрнутом отверстии звук громкий и легко всё берётся, но звук очень такой прямой, металлический что-ли, хотя низа очень даже легко и громко... но суть то не в этом... нет тепла, объёма в звуке, звук прямолинейный, и родная вибрация изменяется....

Потом после того как поиграла на привёрнутой сделала опять по центру.... Звук вроде стал уже немного объёмнее но всё равно не то.... да и низ у меня при отверстии по центру стал страдать....

Теперь я пришла домой и решила снова попробовать отвернуть головку ( получилось левая сторона клапана до - начало отверстия слева ) - звук тогда у меня стал намного объёмнее, хотя появился шип и убавилась громкость, но добавился объём по сравненю с привёрнутым отверстием... Поиграла в оркестре, строй конечно непривычный, наверно с непривычки.... надо изучать... Но наверное пока остановлюсь на отвёрнутом отверстии.... Хотя вот при отвёрнутом отверстии появилась такая дикая для меня вещь - 2й палец левой руки ( нижняя его часть ) очень быстро натирается до красноты и болит.... это единственное что меня больше всего волнует при отвёрнутом отверстии... Было у кого-то такое?

[ма-ма 11]

For DreamerLove:

В Ваших изысканиях не нашла ни одного слова о дыхании (подаче струи воздуха, опоре ,резонаторах) - а ведь это самое главное!

По прежнему рекомендую в сборке инструмента ничего не менять, а пробовать приспособиться самому.

[DreamerLove 1]

Ма-ма, я просто когда искала обращала внимание только на звук, так как эксперементировала именно с ним... О дыхании и опоре у меня отдельная тема, я ещё то и нормального дыхания с опорой не нашла, поэтому сосредоточилась только на одном то что меня интересовало в конкретный момент. Что же касается дыхания я заметила некоторые вещи но подолгу не эксперементировала с ними, потому что преследовала другие цели... Но вот то что я заметила на счёт дыхания ( правда оно у меня и так неправильное - маленькое, поэтому не факт что и у кого-то тоже так ) : на больший кучок произведения хватает мне дыхания когда я приворачиваю к себе ( но тогда звук страдает и становится маленьким )...., когда же отварачиваю то дыхания становится меньше для меня ощутимо и страдает техника, присутствуют некоторые неудобства при игре....

Та вот надо бы присособиться вообще к тому как всегда играешь, просто всегда хочется попробовать что-то новое... А вдруг лучше найдётся положение ? Тем более я посмотрела у разных флейтистов настолько это всё по разному, что я удивилась....

[grotsasha 6 462]

Звук зависит от постановки дыхания в первую очередь! А потом идёт уже всё остальное...

[DreamerLove 1]

Grotsasha, звук то от дыхания и опоры зависит, но в ходе наблюдений оказалось что и от поворота тоже.. вообще всё в комплексе друг с другом так тесно взаимосвязано...

[DreamerLove 1]

Лучше всётаки не крутить от центра, вы правы!

Пробовала 2 дня играть отвёрнуто так строй пополз просто ужас какой-то и дыхания меньше хватает... просто нереально мне было под кого-то подстроиться и под меня, и вообще, невозможно строем управлять с отвёрнутой головой... Решила что лучше вернуться к стабильному центру!

[OM 294]

Положение головки по закрытому "до" удобное для рук, если закрываешь отверстие на головке на 2/5. Если закрываешь отверстие на половину, соответственно руки окажутся вывернутыми на себя.

Раньше я закрывала отверстие наполовину, и головка у меня стояла "к себе" (меня так учили). Мне помогли посты Саши Грот. В том, что она ясно написала, что играть, отворачивая от себя ни в коем случае не удобнее. Это принципиальный момент (особенно для тех, кто переучивается). На привернутой головке легче берутся ноты, меньший расход дыхания, чище звук, да вот только беднее тембр.

Поэтому, переучиваясь, я совсем не искала удобства. Отворачивала головку на миллиметр, получала шип и срывающиеся ноты, приспосабливалась, пока не появится тембр, и еще сдвигала на миллиметр. Сейчас у меня головка в правильном положении стоит. Но и теперь, когда я играю и мне нравится звук, я пробую еще чуть-чуть открыть и приспособиться. Процесс идет.

[DreamerLove 1]

OM, вы имеете в виду, что если отверстие по центру и оно закрыто больше то рукам удобнее, а если открыто больше то наоборот...? И когда вы отварачиваете головку не чувствуете изменение удобства в тезнике...?

Согласна, на привёрнутой головке намного легче играть и с дыханием и звук чище и ноты берутся легче, но тембр очень страдает....

Я раньше вот играла без шипа, а сейчас плюс начала понимать правильное дыхание и капельку ( еле заметно ) отвернула головку ( а так отверстие у меня по центру ) и появился шип, но мне понравилось что звук стал более объёмным, но иногда по привычке я отверстие больше закрываю губами и тогда звук опять становится без шипа и менее объёмным.... надо научиться контролировать всё, а переучиваться конечно сложно и всё менять в том числе и положение губ и позицию.... Хотя возможно со временем можно приспособиться и будет так же легко играть как и по старому....

И вот ещё вопрос, вы не наблюдали случайно что от положения нижнего колена меняется удобство техники? Потому что у меня сама эта трубка к которой кремятся клапана ( всмысле наш ориентир ) стоит по центру клапана, а у некоторых я обращала внимание почти в конце правой стороны клапана ( не знаю понятно ли я написала ). Так вот, пробовала туда сюда крутить и удобство исполняемых технических мест менялось... Может кто-то знает оптимально правильное положение нижнего колена для технического удобства пальцев...?

[Ноль 0]

И вот ещё вопрос, вы не наблюдали случайно что от положения нижнего колена меняется удобство техники? Потому что у меня сама эта трубка к которой кремятся клапана ( всмысле наш ориентир ) стоит по центру клапана, а у некоторых я обращала внимание почти в конце правой стороны клапана ( не знаю понятно ли я написала ). Так вот, пробовала туда сюда крутить и удобство исполняемых технических мест менялось... Может кто-то знает оптимально правильное положение нижнего колена для технического удобства пальцев...?

конечно меняется ! по центру стоит и не надо ничего менять!... в конце это ваще нереально( даже если пальцы длинные ) хотя привыкнуть можно почти ко всему

[antonio 0]

мне кажется даже это "по центру" у каждого разное. Если посмотреть на флейту с конца где расположена головка, то центры отверстий как бы сдвинуты немного влево, ну то есть если смотреть с той стороны и провести перпендикуляр сверху к центру отверстия, то он не придет к цетру окружности флейты, а сдвинут немного влево (я думаю так как справа стоит механика) поэтому даже ответ на вопрос "расположите головку по центру отверстия" немого у каждого свой будет.

+ к этому само тверстие "до" находится еще левее остальных (или это только на моем Пирле так?)

Набрал в ютюбе "assemble flute" и посмотрел роликов 20. В большинстве говорят ставить не по центру отверстий, а по центру клапанов.

Так же, вот вы говорите привернул-отвернул. Это тоже по разному может быть. Можно на градус, а можно на 90 градусов ))

Я когда задавал вопрос имел ввиду ненамного, чтобы например центр отверстия был скажем не по центру отверстий, а по центру клапанов или итого меньше. неужели действительно так сильно пару миллиметров играют на тембр?

И почему есть некоторые из топ, кто играет с повернутыми, а на их тембр не жалуются ?

[antonio 0]

- вот тут уж очень явно видно, насколько привернута

[Osipova Natalia 19]

Мда......это кошмар

[Parfёn 5 091]

У всех людей по-разному. А Голвэй - это вообще уникальный флейтист. Об этом можно посмотреть здесь: