Статья "Родители и занятия музыкой". Обсуждение

[grotsasha 6 462]

Я опубликовала на главной странице свой перевод "Тетради для родителей" из немецкой методики для начинающих флейтистов. Мне было самой очень интересно переводить, по мере перевода возникали всякие мысли Например как мне кажется, европейский взгляд на такие вещи несколько отличается от российского ( = восточно-европейского) более строгого подхода. Но очень многое в статье имеет всё же международную значимость. Кто что думает по этому поводу и поводу статьи в целом?

P.S: я извиняюсь в переводе за косноязычности, переводила быстро, времени было мало, так что исправление ошибок приветствуется

[инесса 23]

Статья очень занимательная. Удивительно, что несмотря на стремительно меняющийся мир, взгляды родителей на занятия их чад музыкой остаются неизменными. В семьях, в которых растут музыканты уже не в первом поколении, где родители живут музыкой, наверное, так и происходят домашние занятия . А в семье, где музыкальное образование родителей осталось на уровне уроков музыки в советской школе, такой подход на начальном этапе обучения осуществить практически нереально. Очень хочется следовать советам автора, но почему то после пары часов уговоров и завлеканий, когда нужно найти решающий довод "здесь и сейчас", советы куда-то пропадают, и остаются только "высокие тона". А уже после первых лет "слез ручьем", после того, как начинает получаться, ребенок сам начинает входить во вкус занятий, получать удовольствие от игры на инструменте. И помощь родителей-немузыкантов часто сводится к простому присутствию на занятии и одобрению того, что сделано за урок. И тогда понимаешь, что слезы были не напрасны.

[grotsasha 6 462]

Спасибо за интересный комментарий. Я пожалуй продолжу свою мысль, чтобы ответить в конце концов на вашу.

Европейская система обучения музыке в музыкальной школе сильно отличается от российской - музыканты ли родители начинающего, или нет, роли при этом не играет. ДМШ в России работает на музыкальный результат - чем выше результат ребёнка, тем ценнее. К этому стремится педагог, родитель, к этому подвигают и ребёнка. Педагог крайне заинтересован в результате ребёнка - в разных дипломах, конкурсах и других бумагах такого рода, так как они напрямую подтвердят его компетентность, а значит повысят статус в учебном заведении, а следовательно в какой-то момент и зарплату.

В европейской ДМШ музыкальный результат ребёнка - лишь косвенный продукт процесса обучения, и этот результат, как это ни странно, не имеет практически никакого значения. Главное значение в европейской системе обучения (и воспитания) принадлежит удовольствию ребёнка от его собственных действий, это касается и игры/занятий на музыкальном инструменте. Качество исполнения пьесы главного значения не имеет. Вот если ребёнок получает удовольствие от процесса разучивания пьесы более качественно, ну или получает удовольствие от того, что он работает над звуком - вот это тогда главное. А если не получает удовольствия от улучшения качества, значит будем его другими способами прельщать: ансамбли нравятся? Прекрасно. Может он вообще приходит на урок, чтобы пообщаться? Отлично. И так далее... Дело в том, что от получения этого пресловутого удовольствия зависит хлеб педагога - дело в том, что при отсутсвии удовольствия европейский ребёнок (в 100 раз скорее, чем его российский сверстник) скажет родителям, что больше он к педагогу заниматься музыкой не пойдёт. И педагог теряет ученика, и зарплату за него (подавляющее количество педагогов ДМШ в Германии - почасовики).

Вернёмся к вашему примеру. Вы совершенно естественно - будучи по культуре российским родителем - переходите на повышенные тона. Вам важен конечный музыкальный результат в недалёком будущем, пусть и через преодоление и слёзы, так как этот результат в какой-то момент становится важнее, чем сиюминутное настроение ребёнка. Этот несколько авторитарный принцип воспитания, который культурологически сложился в восточно-европейских странах, растит очень дисциплинированных и отвественных личностей, но не всегда достаточно творческих и самостоятельных (с точки зрения европейца).

Европейский современный подход - под лозунгом "чем бы дитя не тешилось" - растит часто несколько хаотичных личностей, многие из которых даже не способны закончить семь классов. Но это становится их выбором - и например в Германии такие дети становятся парикмахерами, столярами и плотниками. При этом очень квалифицированными и уважаемыми членами общества! Другие дети впрочем вырастают не менее, и даже более дисциплинированными, и более творческими свободными личностями, которые в конце концов остаются заинтересованы в том числе и в серьёзных занятиях искусством. И этим немногим детям, которым музыка продолжала доставлять удовольствие до 20 лет включительно (возраст окончания школы в Германии), открывается путь поступления в высшее учебное заведение, где они быстро понимают, что им срочно нужно становится конкуретноспособными, если хотят получить работу. И они начинают заниматься - не всегда ради удовольствия... Стоит отметить, что в данный момент процент немцев во флейтовых классах Германии - в среднем около трети, иногда даже меньше. Основная часть студентов - иностранцы.

При этом процент детей занимающихся в ДМШ в Германии - на вскидку - серьёзно превосходит процент детей, занимающихся в ДМШ в России. И эти немецкие дети, которые никакой результат не заинтересованы были показывать, становятся .... слушателями! Именно они с удовольствием наполняют залы. А концертов здесь - превеликое множество, и все как правило раскуплены, даже в самом последнем захолустье! А каков процент российских детей, закончивших ДМШ, которые впоследствии регулярно ходят на классические концерты, покупают абонементы на целые концертные сезоны, с интересом следят за жизнью дирижёров и солистов-звёзд?

Вообщем это я всё к тому - что это очень и очень неоднозначная и сложная тема разговора В свете вышесказанного можно мной переведённую статью прочитать уже совсем в ином свете. Но я специально не писала никаких культурологических объяснений перед переводом - так как эта "Тетрадь для родителей" мне показалась всё же не такой зацикленной на типичном европейском подходе, там как мне показалось много полезной информации как для одного воспитательного лагеря, так и для другого.

Что Вы думаете по поводу вышесказанного?

[yulia (Flutist) 13]

а еще есть книжечка Зайвей "Начало пути".. Может где то можно скачать?

[инесса 23]

Что Вы думаете по поводу вышесказанного?

Подписываюсь под каждым Вашим словом. Если бы у нас был такой же подход к обучению музыке как в Европе, мы бы тоже получили хороших слушателей. Но увы... Педагог вынужден в своей работе опираться только на заинтересованных родителей. Именно потому, что его работу оценивают исключительно по полученным дипломам. От этого зависит категория педагога и соответственно зарплата, премия и "статус" педагога в музыкальной школе. Денег на конкурсы выше областных "заведение" не выделяет. По крайней мере у нас. Педагоги и концертмейстеры ездят исключительно за свой счет. Дети и родители, естественно, тоже. Положительного в конкурсах очень много. "Конкурсные" дети, как правило, в своем городе довольно известны. Когда они приезжают на конкурс, то видят, как много на самом деле очень хорошо играющих ребят. С каждого конкурса они возвращаются другими. Их уже не надо заставлять играть, они сами ставят себе следующую планку. В поездках педагоги лучше узнают детей, дети по-другому начинают смотреть на учителей. Отношения становятся менее формальными. Часто возникает то самое "родство душ". И это становится дополнительным плюсом в занятии. Так что этап "воплей и слез" на самом деле очень скоротечен.

Мы еще не затронули другой вопрос. Ладно, родители могут повысить голос на своего ребенка в процессе "привлечения ребенка к музыке". Увидев испуганные глаза сына, сто раз подумаешь, стоит ли вопить в следующий раз. Многие педагоги этим грешат. Когда наш старший сын пришел записываться к педагогу, (он обучается на саксофоне), то тот его первым делом спросил : "А ты меня не боишься?" Это потому, что он может кричать так, что стены начинают дрожать. Сын сказал, что он будет все делать так, что не надо будет на него кричать. Они нашли взаимопонимание. Но без криков, конечно, не обошлось. И сейчас сын говорит, что его педагог не кричит. Просто он умеет говорить на "форте" и "пиано". Педагоги-флейтисты намного более утонченные и интеллигентные, в нашей школе ни одного "форте" из кабинетов флейтистов я не слышала.

Как итог, можно сказать, что пока система музыкального образования будет сохраняться в таком же виде, дети будут учиться "по-российски". То есть, пока педагогу будет платить государство и устанавливать свои критерии оценки, ничего не изменится. На данном этапе если государство перестанет оплачивать и содержать детские музыкальные заведения, музыкальные школы останутся только в Москве, Питере и еще в нескольких городах. Во всех остальных городах и селах музыкальные школы закроются в течение года.

[Parfёn 5 091]

Спасибо за перевод!

___

Всё, конечно, верно, но российские ДМШ также нацелены на, главным образом, воспитание слушателя. Просто иным способом.

Среди учеников большинство не звёзды-конкурсанты, а обычные дети. Другое дело, что наличие звёзд значительно повышает статус педагога.

А по поводу результата. Я подрабатываю в муз.школе только первый год, но мне интересно работать на результат. А развлекать детей - наверное это не моё.

[инесса 23]

... по поводу результата. Я подрабатываю в муз.школе только первый год, но мне интересно работать на результат. А развлекать детей - наверное это не моё.

Практически в любой профессии работа на результат - залог долгой , успешной и интересной деятельности. Без этого буквально через несколько лет стимула качественно трудиться в профессии не будет. Особенно в музыке и вообще в образовании. Потому что меньше всего в образовании держит "зарплата".. Я не педагог, поэтому мне до конца трудно понять, за что работают наши любимые и уважаемые педагоги, да еще и с такой самоотдачей.

Опять же не берем во внимание столицу - там все по-другому.

[Julicus 8]

Начав работать педагогом в школе изначально я не ставила себе целью воспитание любителя или профессионала. Сейчас я считаю, что в течение первых двух лет все становится на свои места, становится понятно каких детей нужно двигать в профессиональную сторону, а каких нет. В любом случае исходить стоит из принципа - ученик должен получать удовольствие от игры на инструменте: с удовольствием выступать на концертах, играть гостям дома и на мероприятиях в общеобразовательных школах, некоторые берут флейты даже в детские лагеря (!). Если при этом есть поддержка родителей, то это во всех отношениях превосходно и способствует прогрессу обучения. Ну а наша зарплата... К сожалению даже не все школы оплачивают "конкурсные" достижения. Мы, безусловно, работаем на результат, но результат может быть разным. И, сейчас в нашей стране все больше появляется родителей, которые ведут детей в музыкальные школы не ради профессии, а как раз для развития, а музыка как известно, имеет очень большое значение для становления личности.

[MarB 5]

Сейчас учащиеся в муз.школах условно принято делить на 3 группы - проф., средняя и любительское музицирование. С профиками идёшь на конкурсы и работаешь на результат, а с другими уже на интерес и удовольствие. Конкурсантов единицы, основная часть детей учаться для общего развития и тут их нужно ,конечно, заинтересовать, подобрать праграмму индивидуально для каждого ученика, чтобы они не сбежали от музыки, как от тяжкой ноши , но все же развивались и шли вперёд. В этом очень помогает наш любимый сайт и форум. Здесь я нашла много нового и интересного материала, сборники с CD, которые дети очень любят ))). За последние 3 года от меня не ушёл ни один ученик , и проблем с набором нет ))) (тьфу,тьфу, тьфу - не сглазить бы).И это во многом заслуга тех людей, кто щедро делится информацией на этом форуме !!! Думаю ряды любителей и слушателей флейты будут пополняться!!!

[Марина2008 33]

И это во многом заслуга тех людей, кто щедро делится информацией на этом форуме !!! Думаю ряды любителей и слушателей флейты будут пополняться!!!

полностью поддерживаю слова МаrB низкий поклон нашим замечательным форумчанам ^'> - тем людям, благодаря которым мы развиваемся и учимся!

[JeynReddl 1]

Читала когда-то эту статью и она мне очень понравилось. А теперь никак не могу скачать -ссылку не находит

[grotsasha 6 462]

Обновила ссылку на статью в первом посте, она теперь рабочая. Рада, что статья оказалась для вас интересной.

[sevl2000 138]

Спасибо за интересную статью! Все очень знакомо!

[Siflo 7]

а может это и не так плохо, что мы такие разные?Ведь нам всегда интересно послушать европейцев, потому что они другие. А если мы будем такими же, то наступит однообразие- это враг для искусства))И стоит отметить, что все-таки Россия - страна с другими обычаями. Если обучение будет частным оно придет в упадок даже в Москве, так, ка родители даже для общего развития не будут отдавать детей учиться музыке. Во многом это социальная и экономическая проблемы.

[Сиринксa 18]

Желанию и готовности к ежедневным занятиям нужно долгое время учиться. Во время уроков с преподавателем ступеньки развития ребёнка комментируются, о развитии ребёнка заботятся. Ребёнок узнаёт во время урока на правильном ли он находится пути. [...] Педагог обычно договаривается с ребёнком как долго и каким образом заниматься дома. Дома же - ситуация иная: тут каждый ребёнок должен выяснить сам для себя своё отношение к инструменту и к заданному материалу, а затем выделить время для музицирования. [...] Так что Вам не стоит уже сейчас беспокоиться о домашних занятиях!

был случай : моя дочка решила заняться скрипкой, потому что ей понравилась учитель. Было ей 5 лет. Учительница задавала на дом поучить то, что разобрали в классе, при этом мне поручила контроль постановки рук и смычка(я посмотрела работу в классе).

Дома начался кошмар: дочка СОВСЕМ не хотела работать с постановкой, смычком "пилила", а не вела. Учительница была не довольна, объясняла,что нужны систематические занятия, без них никуда! На уроках начала отвлекаться. Но ходить на занятия хотела! Видимо был вариант, что главное- общение.В общем, мы на второй год бросили. А через год говорит- опять хочу на скрипку. "А заниматься будешь ?"-спрашиваю? Отвечает- "немножко". Она по учительнице соскучилась!

А если ребёнку дать возможность "играть" в обучение, то пойдёт неправильная постановка. Интерес будет сохранён, но само обучение застрянет на уровне "второго года обучения"-пробовала с одной ученицей. Играть ей нравилось, но уровень был Memory из мьюзикла "Кошки", "Естедей" из Битлз и так далее. Но в ДМШ так нельзя! Так только частно можно, а частно-дорого. Вот и какое решение? где найти Золотую середину?

[grotsasha 6 462]

А в Германии так можно И там все так и остаются на уровне второго года обучения, за очень небольшими исключениями... Средний период, после которого ребёнок хочет менять инструмент на другой (так как надоело или появился интерес к другому) - тоже составляет где-то 2 или максимум 3 года. Например, если ребёнок захотел заниматься на блокфлейте, это не значит, что он на флейту перейдёт - это как ему понравится. Плюс после 12-13 лет уже начинается такое количество предметов в общеобразовательной школе, что не остаётся времени на занятия вообще. Да и дети в Германии в большинстве своём раз в неделю накануне урока занимаются - около 10 минут. Естественно такой инструмент как скрипка или фортепиано такого подхода не выносит, а вот в случае с духовиками не всё потеряно - можно спохватиться и лет в 14-15 и нагнать сверстников к 19-20 (возраст поступления в высшее учебное заведение, так как возраст окончания школы в Германии).

[Сиринксa 18]

А у нас ДМШ-это ступень к муз.колледжу! все поголовно должны быть проф.ориентированы \

Из всего выпуска школы 1-2 ученика продолжают обучение, а всё равно никак ничего не меняется. "Мы же не можем до уровня кружка скатиться!"- обычно так администрация отвечает.